Salut à tous !
J'aimerais recevoir vos critiques sur ma futur armée Tyranides, elle est au maximum adapté à la V5...
La voici:


QG
Prince Tyranide 75
2 Paire de griffes tranchantes 16
Ailes 40
Dard 12
Glande Surénalles (CC+1) 4
Glande Surénalles (I+1) 15
Sac a toxine (F+1) 12
Crochets 4
Champ Warp 35
Total: 213

ELITE
Essaim de 4 Guerriers Tyranides 56
1 Etrangleur 15
3 craches-morts 30
3 Griffes tranchantes 12
Sacs à Toxines (F+1) 9
Total: 122

Essaim de 4 Guerriers Tyranides 56
1 Etrangleur 15
3 craches-morts 30
3 Griffes tranchantes 12
Sacs à Toxines (F+1) 9
Total: 122

TROUPES
Essaim de 8 Genestealers 128
Tentacules Sensitifs 8
Rampeurs 24
Total: 160

Essaim de 24 Gaunts 96
Ecorcheur 48
Total: 144

Essaim de 8 Hormagaunts 80
Glandes Surrénales (I+1) 8
Total: 88

Essaim de 8 Hormagaunts 80
Glandes Surrénales (I+1) 8
Total: 88

Essaim de 8 Hormagaunts 80
Glandes Surrénales (I+1) 8
Total: 88

Nuée de 5 socles de Voraces 50

SOUTIEN
2 Zoanthropes 70
2 Eclair Warp 40
2 Créture Synapse 20
Total: 130

Carnifex 85
2 Griffes Tranchantes 16
Carapace renforcée (SVG+1) 25
Exosquelette Renforcé 20
Glandes Surrénales (CC+1) 4
Glandes Surrénales (I+1) 6
Cornes 10
Bio-Plasma 8
Crochets 1
Total: 175

Carnifex 85
Etrangleur 20
Crache-mort Jumelés 15
Total: 120


Total: 1 500

J'ai une stratégie plutôt banale mais efficace chez les joueurs tyranides.
Ma premiere ligne est constituée des socles de vorace qui protège un maximum les Gaunts ansi que les Hormagaunts (ils leurs confèrent une sauvegarde de +4 invulnérables) au cas où mon adversaire tirerait en 1er. Ce sont des Sac de sable très efficace et très peu cher.
Pendant mon 1er tour toutes les troupes qui ne tir pas avancent puis sprint et éventuellement (les Hormagaunts) chargent.
Alors que mon Prince prend en cible une grosse unité adverse comme un QG ou un Soutien qui pourrait poser problème au cours de la partie.
Mon carnifex Tueur Hurlant avance le plus possible pour s'occuper des véhicules Lourd, les plus resistants comme un Land Raider ou les plus Dangereux comme un Prisme de Feu.
Mon carnifex ansi que mes Guerriers se poseront dans des couverts et tireront sur le gros des troupes avec leurs Etrangleurs.
Les zoanthropes couvriront le réseau Synaptique et se dirigeront vers du Véhicule ou vers des unités trop puissante pour le gros des Troupes.

Lors du 2eme Tour toutes mes troupes devraient normalement être au CàC sur le gros des Troupes adverses. A l'exeption de certaine surement.
Mon Carnifex tueur Hurlant devrait normalement pouvoir chargé le véhicules ciblé (ou une unité dangereuse qui serait dur voir impossible à éliminer avec du gaunt). Mon Prince si tout se déroule bien devrait continuer le combat voir mettre fin au CàC contre sa cible.

Pendant ce temps mon 2eme Carnifex continuera d'attaquer des troupes qui ne sont pas au CàC ou il attaquera des véhicule découvert comme des motos.
Les guerriers continueront de tirer sur des unités conséquente en nombre qui ne sont pas au close ou qui voudrait rejoindre l'assault des troupes Tyranides dans l'espoir de faire de grosses pertes décisif dans le reste de la partie

Durant le reste de la partie il est impossible de décrire ce que chaque membre de mon armée effectuera en raison de la stratégie adverse ou des pertes qui me seront causée...
Voilà, j'attend de vous un maximum de critique sur ma liste ainsi que sur ma stratégie

Plastik

Un petit truc:
les zoanthrope ne sont pas synapse de base donc pas de couverture synaptique grâce a eux (comme tu a l'air de le penser), De plus un prince ailé de base sa fait peur donc tu te prendra pas mal de tir anti-char et vu que tu n'a qu'une save de 3+ il risque de tombé assez facilement et encore plus si tu ne commence pas , sinon au niveau de l'écrantage pas de soucis mais mieux vaux mettre les points épineux aux gaunts car tu gagne quand même 24 points plus les 2 que tu as en rab tu peux mettre la chitine renforcé a ton carni de close ce qui lui permet de mieux tenir et donc d'augmenté ses chances d'arriver au close, de plus pour les stealer tu pourrais remplacé la save par rampeur et tentacules sensitifs ,ce qui te permet d'arrivé sur un flan avec 8 stealer qui relance les jets pour toucher, et cela justifierais le lictor car un lictor tout seul bof bof (mais après tu fais comme tu veux :p)
Voila mon avis sur cette liste .

Merci de ta réponse! Je pense que mon Prince meme s'il sera sujet a beaucoup de tir anti-char tiendra le coup si je me sert des couvert... Meme si les gaunts ne seront surement plus beaucoup un dévo offre un tir de F4 qui peu se reveler tout de même puissant... Je ne sais pas trop il faudrait voir des statistiques...
En ce qui concerne les Zozo tu as totalement raisons ce ne sont pas des créature Synapse de base et ca me pose un problème car si j'enleve Hurlement psychique ma stratégie sur les tests de commandement tombe à l'eau... Merci de tes réponses je vais voir ce que je vais faire

L'écorcheur touche sur du 4+ et blesse sur du 4+ relançable ( sur du marine de base) tadis que le ônt épineux touche sur du 4+ relançable et blesse sur du 5+, mais avec une save a 3 faire 1 mort au tir dans les 2 cas est très bien ^^.
PS:Je parlais des gaunt et non des autres xenos .

C'est vrai en plus ils ont la même portée... Meme si statistiquement le dévoreur possède +1 de force, le résultat sera a quelques blessures près le même...
Comme tout à l'heure je sais pas quoi faire parce mes 8 premiers gaunts sont déjà collés et sous-couché et la je suis en vacances alors si je leurs met les poings épines ils seront pas sous-couchés des bras ca m'embettent parce que je voulais peindre ^^
Bref je m'emporte un peu là!
Si je change les Termagants en Gaunt-épines je sais pas trop ce que je vais faire avec les points gagnés...
La Chitine Renforcée est a mon gout beaucoup trop cher... 25 points le PV... A ce prix la je peux lui mettre 5 gaunts qui peuvent lui faire un écran jusqu'au close et pour 5 points de chair à canon donc bon même si mon explication est un peu tirée par les cheveux (et impossible vu qu'un essaim de gaunts doit au minimum compter 8 membres) je ne pense pas que va vaille le coup de dépenser 25 points pour 1 PV... Par contre si j'enlève Hurlement psychique j'arrive a obtenir 37 pts en tout...
Et la ça devient interessant parce que avec ces points je peux rajouter regénération pour mon Carnifex Tueur Hurlant pour 30 pts...
Est-ce que ca vaut le coup ?

PS: Après plusieurs tests je me rend compte que sur une escouade de 24 gaunts avec des écorcheurs j'arrive à tuer entre 2 et 4 Space Marine.
Tandis que pour 24 gaunts avec poings épineux je n'arrive qu'a en tuer entre 1 et 3...
Par contre si on calcule les points gagnés par les poings épineux on économise donc 24 points.
Or avec 24 points (je peux également rajouter mes 2 points en rab') je peux rajouter 5 gaunts-épines à l'essaim... Et là les calculs sont diffèrent.

Dans ce cas l'essaim serait donc constitué de 29 membres...
Et toujours d'après mes essais de dés le résultat ne change pas... Je tue 1 à 3 Space Marines au maximum pour 29 tirs.. Le résultat serait sans doute différent contre une unité moins résistante mais dans l'esprit pour ces 24 points gagnés ont rajoute 5 point de chair à canon...

Donc à ce stade on a 3 choix possible:
- Je garde mes Termagaunts pour une bonne force de tir (quand je dis bonne on ce comprend entre joueurs de tyty ^^)= 24/2= 12/2 (relancable) = 9 blessures en moyenne
- J'échange les dévoreurs contre des poings épineux et j'y gagne 24 points à dépenser... Mon essaim sera beaucoup moins fort pendant la phase de tir (un +4 relancable c'est très bien mais un +5 n'ont relancable ca réduit beaucoup de tir)= 24/2 (relancable)= 18/3= 6 blessures en moyenne
- Je dépense les 24 points gagnés en gaunts épines et j'arrive a une escouade de 29PV = 29/2 (relancable)= 23/3 = 7,66 blessures

C'est là que j'ai besoin de vous pour savoir sur quelle option je vais opter...

Yo !



Relis bien, la chitine renforcée ne vaut pas 25 points, ça c'est la carapace. :)

Sinon pour ta liste,

Les deux carnis de soutien rien à dire ou si peu... Endurance +1 au closer peut-être...

Les zozos même sans synapse ça me va, après tout y a d'autre choix pour le synapse.

Les gaunts bien, les horma moins bien... Mieux vaut mettre l'initiative plutôt que la CC. Pour moins c'est initiative ou rie. ;)
Les stealers, je confirme, il faut absolument leur mettre les tentacules sensitifs.

Le lictor, je le trouve un peu seul. ^^

Les guerriers, c'est pas mon style mais c'est jouable (je pense).

Et pour le prince, c'est vrai qu'on peut se passer du champ warp en jouant bien (mais ça peut s'avérer risqué)... Par contre, l'initiative est obligatoire ! :)

Ouroboros

Salut salut !

Chui un petit nouveau dans cette section (habituellement Sm) mais pour la v5 je vais me mettre aux tytys et je les potasses depuis un petit moment donc :

Vrai qu'il manque l'init à sa sainteté sérénissime, je sais pas contre quelle armée tu comptes jouer mais vs eldar ça fait son effet.

Le lictor tout seul je sais pas pourquoi tout le monde s'acharne à le descendre (en même temps je l'ai pas testé mais sur le papier je trouve que ça fait bien ^^)

En ce qui concerne les guerriers...Pour moi ou on les équipe pour le close ou pour le tire ! Alors ça serai moi (et c'est ce que je compte faire), soit je jumelle les crache-mort, soit je met crache-mort+dévoreurs (avec la CT et la Svg, je trouve pas les sacs à toxine tellement pertinents). Surtout si tu comptes les mettre en fond de table, autant optimiser les tirs (griffes=0 tirs, 2 dévoreurs=8 tirs F3 relançables pour blesser) . Enfin ce que j'en dit...^^

Les gaunts, cherches pas à les rentabiliser au tir, ils sont pas fait pour ça. Dans cette optique c'est vrai que les gaunts épines sont tout indiqués, mieux vaut la quantité que la qualité. Et pour ta peinture, tu peint juste les corps, et en rentrant de vacances tu sous-couche direct les nouveaux bras sur la grappe et hop ! Tu fixes et tu peints ! ^^

Pour les stealers...J'aime pas les stealers -_-' rien à dire donc.

OK avec ouroboros : les hormas c'est l'init qu'ils leur faut...

Soutien pas grand chose...Peut-être booster le tueur pour mieux encaisser en effet...Perso je préfère plus de figs.

Sinon t'as beaucoup de troupes...Ca c'est cool en v5 ^^
Bonne petite liste apparemment.

Voilou. @ + et bon jeu

Tu as tout a fait raison concernant l'obligation de spécialiser les unités tyty, mais la présence de griffes tranchantes ne relève pas forcement d'une volonté de faire des guerriers passe partout : un guerrier doit obligatoirement posséder 2 armes symbiotes, or si c'est un guerrier orienté tir, il n'a besoin le plus souvent que d'une seule arme symbiote, un flingue, donc pour occuper le 2e slot d'arme, qui est obligatoire, tu prends l'arme symbiote la moins chère du catalogue : la griffe tranchante.
Attention, si tu mets sur un guerrier un crache-mort et un dévoreur, tu ne pourras utiliser qu'un seul des 2 par tour, contrairement aux armes jumelées

Je rajouterai une petite combo fun (efficace ?) avec les gaunts : rampeurs + nuée. Certes, ca devient cher le gaunt, mais avec les regles d'attaques de flanc (accessible avec la regle scout, donc rampeur) je commence à me dire que la nuée est enfin jouable. Une escouade de 10/15 avance gentiment au tour 1 et écrante les stealers derrière (en V5, tirer à travers une unité amie ou ennemie donne une save de couvert de 4+ ). Puis, au tour 2, ils tirent tous avec leur poing épineux pour faire quelques dégats et chargent ce qui est à portée. Tour 3 ou 4, l'unité est morte et revient tour 5 automatiquement (nouvelles regles de réserves) par un flanc. Là, ils contesteront un objectif ou feront quelques dégats sur les unités affaiblies de l'adversaire. Seul hic, ils doivent etre à portée de synapse et là, ca devient peut etre un peu compliqué.

Sinon les Zozo, ca devient enfin top avec l'éclair warp qui ne fera que dévier ( j'en avais marre des 50% de chance de rater leurs tirs). J'en jouerai 3 avec la combo hurlement psy, sinon je sais pas si c'est efficace (de toute maniere, entre les orcs et les SM chaos sans peur, les Eldars à portée d'un Avatar, les Nécrons et les SM avec cmd 10, cette tactique ne marche presque jamais)

Mettre les tentacules aux stealers, j'y avais pas pensé et je comptais plutot leur mettre les griffes mais statistiquement, ca me parait moins bien que les tentacules.

Le lictor va fleurir à mon avis avec les nouvelles regles de réserves.

Je jouerai certainement un carni de close mais anti-troupes, avec griffes hypertrophiées et queue tranchante pour un max d'attaques F9. Ca fait cher la fig mais ca fait bien peur en face aussi.

Mettre des bio plasma sur les fig devient intéressant avec les nouvelles regles de retrait des pertes en V5. Enfin on peut continuer à taper meme s'il n'y a plus de fig à 2 pas apres la frappe de bio plasma. J'en mettrai un direct sur mon prince ailé avec dard et double griffes.

Mets les guerriers avec double dévo mais en pack de 4 et sans sac à toxines (c'est équivalent en point à 3 guerriers double dévo mais avec sac à toxine). Ca fera toujours plus de dégats que des guerriers de close avec une attaque de +

Yo !



Perso Child', j'suis pas sur que tu revienne comme ça. L'essaim revient automatiquement c'est sur... Il est écrit que l'essaim est identique au précédent (c'est à dire qu'il aurait "rampeur" lui aussi) mais il est aussi écrit qu'il revient par le bord de table tyranide.
Je suis pas sur de la légalité de cette combo. ^^



Les tentacules, c'est le minimum maintenant pour les stealers. A cause de la nouvelle règle des armes perforantes.
De cette façon, ça ne gêne plus trop de perforer au deuxième jet avec une CC de 6 et ce jet relançable.
C'est les arlequins qui vont être jaloux, eux ils peuvent pas. ^^

Ouroboros

PS : Faut qu'on se fasse une partie en V5 Child' un de ces quatres ! ;)

Merci de toutes ces réponses, j'ai pas suivis le topic vu que je suis partie mais je suis de retour!!
Tout d'abord j'ai discuter avec mon vendeur GW à Grenoble et il me conseille de mettre un maximum de stealer avec tentacules et rampeur! tout simplement parce qu'il peuvent arriver de flanc et parce que c'est tout simplement L'UNITE de cette V5... La question c'est qu'elle essaim doit être remplacé dans cette liste à la place des stealers...
Je dois avouer que cette nouvelles règles pour les unités Sans Peur au close me fait un peu peur... Vu que l'Hormagaunt coûte très cher (je modifie, je leurs rajoutent Initiative+1 et non pas CC+1, merci de m'avoir corriger) je me demande si ca ne vaut pas mieux que je remplace un essaim par quelques stealer (ou alors carrement par un Lictor vu que d'après vous il fait un peu seul sur le papier)...

Merci encore de me répondre!

EDIT: J'ai regarder de plus près ma liste et j'ai eu une idée pour ces stealers...
Pourquoi pas enlever cette carapace renforcée qui coûte 4points et la remplacé par Rampeur et Tentacules qui coûte a eu deux 4points également...
Maintenant reste à savoir si 8 c'est suffisants...

Salut plastik

Mes critiques constructives :
Pour ce qui est du prince, je ne lui metterai pas le dard (J'en ai rarement eu l'utilité. Après tout dépend de la tactique et qui on attaque ...).
Ton carnifex de close est difficilement rentable. Va t il arriver en càc ? ... certainement pas au 2ème tour, même avec le sprint.
Pour le carnifex de tir, enlève lui le sens accrus. Si le dé de déviation est mauvais, Le tir dévie. Alors avec une CT de 2 ou 3, j'économise 10 points en lui retirant le sens accru.
Les hormagaunts, comme l'on marqué les collègues, c'est avec au moins l'initiative en plus. voir sac à toxines.
Les genestealers, je confirme aussi : tentacules sensitives obligatoire. Rampeurs en option pour une attaque de flanc.
Pour ce qui est tactique, tu dis couvrir les troupes par un essaim de voraces. Je doute qu'une nuée (taille 1) puisse conférer aux convives placés derrière une sauvegarde de couvert à 4+...
Pour le lictor, comme il apparait toujours dans un couvert, il ya toujours ce fameux test de terrain dangereux qui rentre en scène. un peu risqué. Par contre, s'il arrive en càc avec une autre escouade déjà en jeu (du type gaunts), ses tentacules vont permettre à l'ensemble de rejeter les dès ratés pour toucher. A condition d'etre dans les 2 pas bien sur. Et là, ca claque !

En espérant t'avoir aidé.
Topher

Merci de la réponse!
Je pense que tu as raison au sujet du Sens Accrus porur le Carnifex, je vais l'enlever...
En se qui concerne le dard du Prince je pense le garder car c'est avant tout un tueur de QG, or en général les personnages QG ont plusieurs points de vie.

Par contre pour les voraces je demande comfirmation car d'après ce que j'ai entendu (et lu dans le livre de règles) a partir du moment où un tir traverse une unité pour atteindre une autre derrière il y a une sauvegarde de couvert de 4+
Bien entendu si le tir passe au dessus de l'unité placé entre les tireurs et la cible (comme par exemple le tir provenant d'un toit) cette sauvegarde ne s'applique pas...
PS: Dans la V5 il n'est plus question de taille (1,2,3) mais de ligne de vue réelle, donc d'après moi mes voraces peuvent très bien couvrir mes gaunts.

Je demande confirmation à savoir si j'ai raison et si cette règle s'applique avec tout type d'unité, par exemple ça m'étonnerai que mes voraces puissent fournir une sauvegarde de couvert à un Carnifex...

En ce qui est des Stealers c'est décidé je met donc des tentacules et la capacité rampeur.

Pour mon Carnifex je vais m'occuper de trouver les points pour la chitine renforcée, histoire de le proteger un maximum avant qu'il n'arrive au CaC

Maintenant pour le Lictor je me pose la question de savoir si il ne vaudrait mieux pas que je le supprime de ma liste, je m'explique:
Je ne l'ai encore jamais jouer et je sais que c'est une unité risqué mais qui peu surprendre l'adversaire et son propriétaire, par exemple il est parfait pour contester un objectif en fin de partie, mais je le trouve très vulnérable au CaC, en tout cas contre une unité qui peu annulé les sauvegardes.
Je pense que pour qu'un Lictor puisse devenir une menace réelle il vaut mieux le jouer par 2, or j'ai pas les points pour ça.

Pareille je demande confirmation en sa fiabilité.

Merci Topher tu m'as permis de corriger certain problème sur cette liste (qui approche la perfection, grâce à vous ^^)

Plastik

Salut,

Je trouve que tu as beaucoup de troupe pour 3 choix synapse seulement.

Le Prince y manque effectivement +1 en initiative car si il arrive pas entier au corps à corps ça peut être chaud.

Les guerriers optimum dans cette configuration juste j'aurais pas mis la carapace et le +1 en ct.

je suis pas fan des hormagaunts donc je peu pas trop dire et les genestealers comme déjà dit il faut les tentacules sensitif et

je les joue + avec scout pour l'attaque de flanc

les zozo ben j'ai jamais essayer dans cette configuration et pour les carnifex je vais sortir le même samedi en ce qui concerne

l'étrangleur crache mort et celui de corps à corps si tu peux lui mettre exosquelette renforcée (par ce qu'il va faire peur et

donc attirer plein plein de tir) et bio plasma a la place des cornes je trouve ça mieux pour les véhicule.

En espérant t'avoir aidé un peu

Evidemment si j'édite pas ma liste tu peux pas deviner!
J'ai enlever hurlement psychique aux zoanthropes, mais je leurs ai mis à la place Synapse.
Donc ça me fait tout de même 5 choix synapses.

Pour le prince je suis d'accord avec toi j'etais passé à coté de l'initiative+1! Surtout que les QG Eldars, Eldars Noir, Demons du Chaos, et Space Marines du Chaos possèdent beaucoup de QG à Initiative 5, mais malgré tout 15 points ça reste cher, je vais y réfléchir!

Pour les guerriers je suis pas d'accord sur sens accrus car il ne faut pas oublier que les armes utilisés par mes guerriers sont des gabarits! En cas de déviation je ne gagne qu'un pas... Disons que ça peux servir mais ce n'est pas primordial.
Pour ce qui est de la carapace je suis d'accord avec toi j'ai oublier qu'ils etaient en configuration pour rester en fond de table dans des couverts ou derrières des essaims (qui confèrent une sauvegarde de couvert de 4+), merci beaucoup d'avoir fait la remarque, avec les points gagnés je prendrais 2 guerriers en plus pour faire 2 essaims de 4!

En ce qui concerne mon Carnifex, tu as raison je vais trouver les points pour L'exosquelette renforcé c'est important!
Et pour le bio-plasma la aussi tu marque un point... Parce que en effet les cornes permettent d'obtenir 2 attaques en charge et uniquement en charge!!
Tandis que le bio-plasma pourra être utilisé à chaque tour de joueur.
De plus vu la CC plutôt basse du Carnifex (4 avec les glandes) je toucherais rarement en dessous de 4+... Et puis le bio-plasma va pouvoir me permettre d'optimiser les chances contre du véhicules qui s'est déplacé (je commençais a en avoir marre de toute ces motojets eldars qui foncent)

Merci tu m'as permis de corriger 3 erreurs!!

PS: Et puis je pense que je vais enlever ce Lictor de ma liste... Il est beaucoup trop aléatoire

Pas assez de Synapses sa sera la grosse débendade face a une liste Tau Eldar ou meme ork ayant du tir et contre du space cela sera trés chaud prend de plus gros essaim de guerrier et renforce les les bolters lourds te les plomberaient trés simplement...

Vous commencez à me faire peur ^^!!
J'ai rajouté 1 guerrier à chaque essaim mais je ne met pas carapace renforcée car comme je l'ai dis je vais essayer de les jouer un maximum à couvert pour les proteger... J'ai pas encore testé ma liste mais si il se trouve que vous avez raison alors je changerais leurs biomorphes.

De plus il ne faut pas oublier les Zoanthropes ainsi que le Prince pour la couverture Synaptique... Donc je ne reviens pas sur mes mots pour le moment, mais merci de me fournir ton point de vue!

Demain j'éditerai la liste affiché en haut car elle n'est plus correct!

PS: J'ai enlever le Lictor... Je m'en servirai en duo dans une liste a 2000 points. Par contre grâce aux points que j'ai gagné j'hésite soit à rajouter un zoanthropes, soit à mettre le Champ Warp à mon Prince Ailé...

EDIT: Ma liste à été modifié!

J'ai pas l'habitude de jouer en 1500pts mais pour moi tu a assez de synapse (rassure toi).

Mais je vais pinailler.

T'as déjà réflechis à faire un essaims de guerriers équipés de dévoreur jumelés. et voir sacrifier un essaim d'hormagaunt

pour renforcer les 2 autres et l'essaim de genestealer ou carrément prendre 2 essaims de 6 genestealers pour soutenir ton

prince.

Sinon rien à redire, en même temps je pinaille.

Ouais je manque clairement de stealers... Donc pour le moment je vais essayer dans cette configuration mais de toute façon je racheterais des stealer donc je pourais m'arranger pour les caser dans ma liste!

En attendant ce qui est sur c'est que je vais monter a 2000 points et dans ma prochaine liste je mettrais donc beaucoup plus de stealer, plus de guerriers et surtout 1 ou 2 Carnifex avec dévoreur jumelés et sens accrus soit 113 points pour 8 tir relancable de F8...
C'est tout simplement merveilleux ^^

c'est force 6 max pour le dévoreur

T'as raison... Mais c'est bon quand même de la F6 dans les dents!! surtout que des tirs à grosses cadences comme ceux là sa se joue sur de la Troupes et ça dépasse que rarement E4 donc le résultat est le même que ce soit F6 ou F8 !!