Bonjour à tous,

Après plusieurs parties en V4 durant lesquelles je me suis fait littéralement plié par les Taus (3 Hammerhead en 1000pts) ou par le Chaos (2 escouades de Plague et 2 escouades de Bersekers) je me suis dit que la V5 pourrait peut être s'avérer salvatrice pour mes Loyalistes!

Voici donc la liste tant attendue...

QG
Chapelain: Jetpack + Pistolet Bolter + Frag -> 107pts

Troupes
10 Marines: Sergent Vet. + Arme énergétique + 2xLance-Plasma -> 200pts
Rhino: Blindage + Fumigènes -> 58pts

10 Marines: Sergent Vet. + Arme énergétique + 2xLance-Plasma -> 200pts
Rhino: Blindage + Fumigènes -> 58pts

Attaque Rapide
5 Marines d'assaut: Sergent Vet. + Gantelet + 2xPistolet Plasma -> 150pts

Land-Speeder: Multi-Fuseur -> 65pts

Soutien
Vindicator: Esprit de la Machine -> 155pts

TOTAL= 993pts

Si vous avez une idée pour ces quelques points restant je suis preneur!

Evidemment, le Chapelain rejoind les Marines d'assaut pour chasser se qui se balade et en profitant des couverts...

Le Land-Speeder chasse le blindé adverse!

Les Marines prennent les objectifs et resistent, l'Arme énergétique permet de ne pas trop se faire engluer au contact et les Rhinos donnent de la mobilité tout en servant de couverts mobiles au Vindicator et aux Marines d'assaut...

Salut à toi Manta !

Alors, que dire de ta liste ? Hey bien dans l'ensemble ça me parraît pas trop mal, faut dire que ça reste du 1000pts donc relativement limité.

Autant en est-il que 20 tactique c'est pas mal, vu les nouvelles règles de prise d'objos et l'arrivée des escouades de combat avec le nouveau dex.
Le chapelain avec les MA est un classique, valeur sûre, mais nécessiterai peut-être d'avoir un ou 2 guss de plus en escorte (dont je ne suis pas sur qu'ils puissent rester par 6 ou 7 dans leur nouveau bouquin. A voir donc).
Les pistolets plasma, moi j'ai arrêté, ils me pètent toujours à le gueule, mais bon après tout si t'es un mouleux pourquoi pas ^^
Le vindic' je suis pas fan, mais avec les nouvelles règles concernant les gabarits, la force de 10, le +1 contre les blindages, et le fait que tu tapes systématiquement sur le blindage de flanc il devient franchement intéressant. Sinon pour 15pts de plus t'as 2 Wirlwhind (je les adore, surtout en binôme ^^).

Le seul petit conseil que je pourrai te donner est de virer une arme d'assaut sur 2 dans tes escouades tactiques et de les remplacer par une lourde genre plasma lourd parce qu'apparemment, avec le new dex, la config 2 armes d'assaut c'est finit ! Alors autant se préparer psychologiquement -_-'

Sur ce, @ + et bon jeu !

si tu dois affronter des hammerhead, plus d'armes à fusion seraient les bienvenues pour booster le tableau de dégâts...

Pour les Whirlwinds, je n'ai rien contre mais du coup je perdrai enormément en potentiel anti-blindés...

Pour ce qui est de ta remarque ghisred, que dirais-tu de remplacer les 2xLance-Plasma des troupes pour un Lance-Plasma et un Fuseur ou encore une escouade en double Plasma et l'autre en double Fuseur?

Merci d'avance...

Pour ma part, des que c'est possible, je met deux fois la même arme dans une seule escouade. Pour le plasma, ça fait donc soit deux tirs de plasma a 24 pas, soit 4 a 12 pas, parfait pour de l'anti marine ou mieux anti terminator. Ca zigouille pas mal de la moto ou du speeder, dur a approcher ces bestioles. Voir ça peut se farcir un rhino, ou un tank leger de dos ou de flanc.
Deux fuseur, ça fait deux tirs a 12 pas, soit deux terminator a defoncer, soit deux chance de demonter un tank lourd. Sachant que tu peux charger apres, avec une mouffle, au hasard...
Si tu mixe tes armes, niveau portée, niveau cibles, niveau mouvement, tu y perd tres facilement pour un gain de polyvalence pas tres appréciable.
Perso, je joue toujours deux escouades en rhino, une full lance plasma, l'autre full fuseur. Ou mieux avec un drop pod pour frapper de dos. Ca se rentabilise pas mal du tout (avec 6 gars max par escouade... Ca survit pas forcément en V5 pour chopper les objectifs, mais ça peut faire tres tres mal... Et en rhino, oubliez pas que vous pouvez rester planqués et utiliser les deux postes de tirs sans compter comme vehicule découverts :D).
Niveau doublons d'armes, j'adore aussi le double lance flamme, suivit d'un assaut (avec sergents en arme energétique), en antitroupaille, c'est bon!!

Sinon, pour la liste en général :
Le chapelain, en jet pack, c'est bon!
Escorté par des marines d'assaut? Ok, mais met leur charge féroce, pour 3 points de plus, ils taperont vite et fort en charge, relançant leurs attaques ratées, ça te permet de bien nettoyer :D

En antichar, tu n'as qu'un speeder avec multifuseur.... mouais bof. Tu peux passer en effet une de tes escouades de marines en full fuseur rhino. Mais alors mets en 6, supprime le speeder, et avec les points en rab, prend toi une escouade de 5 avec plasma et canon laser (et ça te fait 3 troupes pour prendre les objectifs, au lieu de 2 :D)

Le vindicator, j'adore;.. Mais en réalité, le mien a jamais reussis quoi que ce soit de notable, a part faire peur. Contre des chars, j'y crois pas, une deviation de 4 pas et c'est loupé... Si ça passe, ok, sinon, bof. Contre du marines, c'est rigolo... mais pareil, c'est pas méga optimal. Faudrait que je teste plus, a voir (et n'oublie pas qu'un seul resultat "arme détruite" et t'as 155 points de foutus en l'air....)
Les pistolets a plasma dans l'escouade d'assaut, pourquoi pas. A si peu de points, c'est un pari. Si ça marche, ça se rentabilise bien. Si ça te pete a la tronche, t'aura perdu un ou deux marines chers et utile. A toi de voir si t'es mouleux :D

Personnellement j'ai joué hier contre des Taus avec mes Black Templars, et il y a quelques points négatifs dans ta liste d'armée selon moi, surtout si tu dis qu'il joue 3 Hammerheads en 1000 points ...

Comme dit précédemment : fuseurs, fuseurs ... et encore fuseurs ! Embarqués dans des rhinos, ton adversaire ne pourra que faire la tête lorsqu'ils sortiront et détruiront quasi sur un tank.

Après, le Vindicator, je suis pas fan, je préfère quand même le Pred Annihilator full lascan. On peut penser au premier abord que ses chances de survie sont limitées face aux Taus, mais en jouant bien sur les lignes de vues, il pourra être un tueur de tank efficace. Ne pas oublier de l'écranter par exemple avec un Rhino si la nécessité se fait sentir !

Pour moi ton Land Speeder est une perte de points, il tirera une fois et ensuite se fera descendre par n'importe quoi qui passe à coté ... y a mieux quand même.

Pour revenir sur la config une arme d'assaut, une arme lourde, qui est déjà en vigueur chez nous les BT, et avec la V5 qui nécessite d'avoir des troupes pour prendre des objos. Je vois bien une troupe de 5 marines armés d'un multifuseur, courir sur l'objectif le plus proche à couvert, et y rester. C'est vraiment dissuasif pour les tanks ennemis et en plus efficace en terme de mission...

Sinon avec des troupes d'assaut, le lance-flamme est vraiment pas mal pour pas cher, ne pas se gêner... (Chez les BT, 3 motos équipées de lance-flammes arrivent près d'une escouade de 10 planquée dans un objo ... potentiellement 25 touches force 4 sans sauvegardes de couvert, j'en redemande !)

Alors,

Pour faire suite a vos diverses remarques j'ai pense a une liste alternative en 1000pts, qui ressemblerait a cela:

QG
Chapelain: Jetpack + Pistolet Bolter + Frag + Bombe a Fusion -> 112pts

Troupes
10 Marines: Sergent Vet. + Arme énergétique + 2xFuseur -> 200pts
Land-Raider: Fumigènes -> 253pts

8 Marines: 2xLance-Plasma -> 145pts
Rhino: Blindage + Fumigènes -> 58pts

Attaque Rapide
5 Marines d'assaut: Sergent Vet. + Gantelet + 2xPistolet Plasma -> 150pts

Land-Speeder: Canon d'Assaut -> 80pts

TOTAL= 998pts

La, pour le coup, y'a de quoi faire face a du blindage et le Land-Raider constitue un bon abris pour les captures d'objectifs!

Je compte bien evidemment elargir la liste a 1500pts en placant gentillement 2 Land-Raiders et accessoirement des Terminators (J'adore ces figurines)... La question que je me posais etait la suivante: Peut-on planquer un Sergent Veteran avec balise dans un vehicule et se servir de cette derniere pour teleporter des Terminators (En plein sur l'objectif pour ceux qui ne suivent pas)?

Merci d'avance

alors, ce qui me gène dans ta liste :

- le chapelain n'a pas acces au fuseur, que je sache ^^
-10 marines, plus vétéran, plus arme energétique, plus un fuseur, ça fait 185 points, pas 200. 200, c'est si t'en a deux.

- 10 marines pour aller avec deux fuseurs, pour casser du tank BOF. Tu vas perdre tous les tirs de bolters, c'est pas top.
Inverse plutôt ton nombre de gugusse dans les escouades tactiques :D
En plus, du fuseur dans un land raider... bof quoi, ya deja les canons lasers pour ça :s
Gratte si tu peux un des marines tactiques, pour passer tes marines d'assaut avec charge féroce! (doctrine : ni pitié ni répit), tu verra, c'est bien atroce.

Je verrai bien un peu de lance flamme aussi, ou une escouade de 5 marines avec lance plasma et canon laser, juste au cas ou...

Hello,

Merci pour te commentaires tres instructifs Shyendalar... Quelques coquilles ont ete corrigees (Je voulais parler de Bombe a Fusion et non de Fuseur bien sur!)

Sinon, effectivement je vais reduire les effectifs en Fuseur (Genre 6 ou 8 dans un Rhino) et mettre 10 Marines dont 2 Plasma dans le LR! Mais ce qui me derange un peu c'est le fait de mettre un Sergent Vet. avec une Arme Energetique dans une escouade disposant d'armes a tir rapide...

Ceci dit, l'investissement dans le LR me fait un peu peur et comme je possede deja un Vindicator, je pense revenir autour de la premiere liste...

Juste pour continuer, je ne suis pas trop d'accord avec beaucoup de tes choix, mais je ne vais pas trop me répéter.

Par contre quand tu passes en 1500 points, pour moi c'est une grave erreur de vouloir miser à fond sur de l'élite et sur des troupes chères (ou des land raiders à la pelle). Ma dernière partie en 1500 points contre les taus, je l'ai jouée avec 7 choix de troupe et 4 rhinos par exemple, et c'est d'une efficacité monstrueuse, car chaque unité avait un rôle précis, et un space marine c'est résistant !!!

En plus un Land Raider (j'en parle même pas pour 2...) contre du Tau qui a 3 Hammerhead, excuse-moi mais tu comptes réellement le garder longtemps ?

Bon bon, je vois que je ne progresse guere sur la liste gagnante... Et c'est pourquoi je vais me re-centrer sur ma liste de 1000pts!

Apres mure reflexion, et en attendant d'en connaitre davantage sur le nouveau Codex, je pense diminuer quelque peu la taille de mes escouades pour en avoir 3! D'ou la liste suivante:

QG
Reclusiarch: Jump Pack + Pistolet Bolter + Frag -> 107pts

Troupe
8 Marines: Crux + Arme Energetique + 2x Lance-Plasma -> 170pts
Rhino: Blindage + Fumigenes -> 58pts

8 Marines: Crux + Arme Energetique + 2x Lance-Plasma -> 170pts
Rhino: Blindage + Fumigenes -> 58pts

5 Marines: 2x Fuseur -> 100pts
Drop Pod -> 30pts

Attaque Rapide
5 Marines d'Assaut: Crux + Gantelet + 2x Pistolet Plasma -> 150pts

TOTAL= 843pts

Ca ne fait pas 1000pts me direz-vous? Je suis bien d'accord mais voila grosso modo un squelette valable pour du 1000pts... Alors qu'ajouter me direz-vous? J'hesite encore entre ces 3 options, quitte a completer les points avec de la Krak chez les Marines d'Assaut:

- 5 Devastators: 2x Canon Laser -> 145pts Pour gere le blinde, assez resistant mais je me mefie de la nouvelle repartition des blessures!
- Annihilator: Blindage + 2x Canon Laser -> 150pts Ca risque d'etre clairement l'aimant a tir! Je doute de sa survie...
- Dreadnought: Venerable + Canon Laser + Lance-Missiles -> 155pts Meme chose mais je pourrai plus facilement profiter des decors...

Je m'interrogeais sur quelque chose d'autre, pourquoi on ne voit pas frequemment des Dreadnought avec LM + Tueur de Char + Canon d'Assaut? En effet, pour le meme coup en points on a l'equivalent d'un Canon Laser tout en gardant le Canon d'Assaut... Bizarre non?

Voila voila!

Pour le dread, je crois que j'ai la réponse. Si tu veux rentabiliser un dread, faut le rendre le plus spécialisé possible. Pour avoir "tueur de char", faut que ton dreadnought soit vénérable, donc 20 points de plus. Et le lance missile, même avec tueur de char, ça reste rien qu'une touche force 9 sur du 3+. Un canon laser jumelé, pour le même cout, c'est force 9 relançable, et t'as pas besoin du vénérable. Si tu veux vraiment faire de ton dreadnought une bête d'antichar, tu prend canon laser + lance missile + vénérable + tueur de char + blindage renforcé (pour le mettre a couvert s'il est sonné). Et la il te coute la peau des fesses (170 points la peau quoi....).
Le lance missile en anti troupaille, c'est rigolo, sans plus, mais tu perd a la place le bras de dreadnought, qui est bien plus interressant (si l'autre a pas de gantelets, un dreadnought avec bras te zigouille n'importe quelle escouade, ou la retiens plusieurs tours au moins).
Donc en résumé. Si tu veux un dread antitroupaille, c'est lanceflamme lourd, canon d'assaut, et blindage renforcé. Soit 120 points. Pas plus.
Si tu veux en faire un tueur de tank, alors tu paye le prix fort. Les cibles qu'il va tenter de descendre seront aussi plus juteuses.
Par contre, ne me sort pas le canon d'assaut en arme antichar. C'est certes possible, surtout sur du tres leger... Mais BOF!!!


Sinon, pour ta liste, la base me plait bien. Je passerai bien ton escouade d'assaut en charge féroce, pour 15 points, c'est vraiment du super bonus quand tu charge... Tu tapera quasi toujours en premier, tu blessera toujours facile, tu peux même faire mal a un seigneur fantome eldar sans gantelet lors de ton tour de frappe!!!

Sinon, faisons le point : les lance plasma vont defourailler tout ce qui est un peu resistant, les rhinos vont t'emmener prendre les objectifs, les escouades d'assaut feront leur petit ménage tranquillou, le chapelain se rentabilisera facile, et les fuseurs en pod, ça permet de faire du bobos sur un ou deux blindés.

Avec les points en plus, il y a deux options possibles. Soit des marines en rhinos avec lance flamme, pour faire clairement de l'anti orc-garde-impériale-eldar-gaunt-kroots-troupaille nombreuse pas resistante. Ou alors, tu pense que tu vas être juste en antichar, et tu prend une devastator avec 4 lance missiles : ça te fait soit 4 tirs antichars pas degueu contre tout ce qui est pas blindage 14, soit 4 gabarits de force 4 qui peuvent devaster une unité de gardes impériaux ou d'orcs de base. Sympa.
Si par contre, tu es sur de rencontrer du blindage 14 (land raider, monolithe), alors il te faut un predator, ou un dread chasseur de chars (contre un monolithe, un fuseur ne sert a rien :'().

Hello,

Merci pour tes precieux conseils!

Mes adversaires les plus communs restent des Tau (Crisis et Hammerhead a volonte), du Marines du Chaos (MdlP et Bersekers), du Demons (Demonettes et Incendiaires qui sont vraiment une plaie) et des Necrons (Probablement un Monolithe en 1000pts)...

Du coup, je risque rarement d'affronter de la masse et l'anti-blinde me semble plutot recommende non?

-Le Dreadnought, j'adore la figurine, en plus il peut maintenant galoper et nous jouons habituellement sur une table avec moults decors... Il reste donc mobile et assez facile a dissimuler selon moi!

-Le Predator risque de prendre tres vite la mort face aux Hammerhead en constituant la cible prioritaire! De plus, s'il se deplace de 6ps il ne peut pas utiliser pleinement son potentiel, du moins pas plus que le Dreadnought CLJ/LM/Venerable qui profitera du decor plus aisement...

-La Devastator, l'avantage c'est que je possede deja 2 Marines avec CL donc, dans un escouade de 5 ca fait deux armes redoutables face aux blindes et disposant d'un grand nombre de points de vie! Certes, l'ensemble n'est franchement pas mobile mais il peut clairement bien profiter des divers couverts a disposition!

Donc si mon analyse n'est pas trop mauvaise, le Dreadnought ou la Devastator pourraient etre plus interessants que le Predator...

Du coup, avec les Marines en Drop Pod et les Marines d'Assaut (Qui ont du potentiel anti-blindes si on leur met des Krak et le Gantelet) je ne devrais pas etre trop pris au depourvu...

J'ai par ailleurs 3 troupes dont 2 mobiles et assez resistantes! Cette liste devient potable non?

je repasse par là^^

contre les tausx, il te faudra moult unités afin de multiplier les cibles...
c'est que ça tire fort, les tausx...

contre les porte pestes, de la force 10 serait la bienvenue pour les mourir instantanément...

contre les nécrons, il te faut de grosses unités pour des assauts multiples qui empêcheront les carapattes toujours désagréables...

et si tu essayais quelque chose comme ça:
chapelain à z'ailes

8 marines, drop pod, 2 fuseurs, arme énergétique ou gantelet (ça fait de la mort instantanée sur la crisis, le fuseur)

8 marines, drop pod, 2 fuseurs (idem)

note que le SM qui débarque du pod se cache facilement derrière celui-ci

minidev laser

minidev laser

tornado lance flammes et fuseur (contre le piéTau, le lance flammes est dévastateur!!)

tornado lance flammes fuseur

escouade d'assaut

vindicator, esprit (avant que le codex ne change!!)

et voir s'il te reste des points ensuite (en 1500)

Apres mure reflexion je pense que je vais attendre la sortie du nouveau Codex avant d'investir ca et la...

En effet, les escouades de 8 Marines ne seront plus d'actualite, de meme que les MiniDev!

Pour ce qui est du LS Lance-Flammes j'ai peur que, a portee de l'arme precitee, il ne soit a portee de toutes ces armes capables de l'achever, c'est a dire toutes les armes Tau! Deja, le coup du Fuseur contre les blindes ca reste du "one shot" mais alors le Lance-Flammes...

Le Drop Pod parait interessant mais cela siginifie aussi que tout le reste de l'armee va se prendre l'integralite des tirs adverses avant que ces derniers n'arrivent en jeu! De plus, avec mes prodigieux jets de reserve il est aussi possible qu'ils n'arrivent jamais...

Sinon que pensez-vous du Venerable Dreadnought CL/LM? J'accroche de plus en plus a la figurine et cette derniere attire etrangement moins de tirs que les vehicules... Et elle reste bien evidemment plus facile a dissimuler!

Petite question au passage: Si j'ai mon Dreadnought qui est a couvert de telle sorte que son LM soit completement dissimule, peut-il tout de meme faire feu avec?

PS: Pour les 1500pts je vais bien evidemment attendre la sortie du nouveau Codex...

Merci pour ces precieux conseils!

Le dreadnought lancemissile+ canon laser jumelés+ vénérable+ blindage renforcé+ tueur de char+ fumigènes, au cas ou...
La tu as quelque chose de vraiment tres bon en antichar.... Pour la modique somme de 173 points, ce qui n'est pas rien.
Ca peut se rentabiliser, pour peu que tu ais quelques cibles bien juteuses en face (si tu détruit un hammerhead, ou un autre blindé lourd), voir une escouade groupée de crisis. Cependant, a ce tarif la, tu peux être sur que l'adversaire ne manquera pas de tenter de le dégommer. Tu pourra un peu le planquer, et même le faire bouger de 6 pas avant de tirer, soit sortir de ta planque, degommer (enfin, essayer....)avant d'essuyer une riposte. C'est fun, c'est marrant, ça peut être tres utile, mais a 170 points la fig, tu peux être sur qu'en face on va loucher dessus....

C peut-être un peu tard mais...

Moi qui suis un joueur Tau, je redoute chez les marines les canon d'assaut et autocanon (dévastateur contre crisis et troupaille, en plus de la portée...)

Pour battre du Tau y faut : soit rusher hyper vite
soit jouer sur les lignes de vue, parce que avec le canon rail tu pleure, et fait gaffe aux designation laser, apres c'est un missile portée infinie et sans ligne de vue necessaire (ouille)

Le whirlwind est une option plutot valable...