EDIT: Lire directement le 6em message : RESUME pour la suite.

Salut
voila une armée à 2000 que je vous présente.

Formation :
Les saurus et les kroxigor respectivement sur les côtes (gauche/droite),
Devant eux : les skinks,
Sur les flancs : les salamandres (légèrement en retrait par rapport au skinks ou kroxigor),
Les prêtres vont derrière les unités de salamandres (un de chaque côtes) ,
Les téradons vont à la chasse aux machine de guerre,
et le KKS et KS vont faire le ménager avant l'arrivée des troupes.

Que pensez-vous de mon Armée à 2000 pts ?
La stratégie est-elle bonne ?
Pour 2000pts, l'armée peut-elle gérer les armées à 2000 classique ou abusé ?
NB : je vais surement combattre des elfe noirs (les new) mais je veux reste dans une optique générale.
Et pour finir (heu .. oui c'est long mais merci d'avoir lu jusqu'ici) voyez-vous une amélioration possible ?

ps : l'aide que vous m'avez apporté sur mon dernière sujet, ma beaucoup appris, "pourvu que sa dure".

ha oui !!!!! la liste XD

Liste d'armée hommes-lézards "HL 2000" : 1996 points

• seigneur
  • 1 kuraq kaq saurus (283pts) :
    • coût : 1x145pts = 145pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (5+);
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : armure légère(3pts);
    • objets magiques : marque sacrée de sotek (20pts); marque sacrée de quetzl (15pts); cimeterre du soleil resplendissant (50pts); bouclier mutilateur (30pts); amulette du guerrier jaguar (20pts);
• héros
  • 1 kuraq saurus (148pts) :
    • coût : 1x85pts = 85pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (5+);
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : arme lourde(4pts); armure légère(2pts); bouclier(2pts);
    • objets magiques : marque sacrée de sotek (20pts); marque sacrée de quetzl (15pts); amulette du guerrier jaguar (20pts);
  • 1 prêtre skink (160pts) :
    • coût : 1x65pts = 65pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique;
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : niveau 2(35pts); éclaireur(10pts);
    • objets magiques : tête funeste (15pts); diadème de puissance (35pts);
  • 1 prêtre skink (150pts) :
    • coût : 1x65pts = 65pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique;
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
    • objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
• unité de base
  • 16 guerrier saurus (222pts) :
    • coût : 16x12pts = 192pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (6+); prédateur né;
    • équipement de base : arme de base; bouclier;
    • équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); chasqui(12pts);
  • 10 tirailleur skink (70pts) :
    • coût : 10x6pts = 60pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
    • équipement/options : javelots et bouclier (contre sarbacane)(0pts); éclaireur(10pts);
  • 10 tirailleur skink (60pts) :
    • coût : 10x6pts = 60pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
  • 10 tirailleur skink (60pts) :
    • coût : 10x6pts = 60pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
• unité spéciale
  • 3 kroxigor (174pts) :
    • coût : 3x58pts = 174pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (4+); peur; créature aquatique; écran de tirailleurs;
    • équipement de base : arme lourde;
  • 3 kroxigor (174pts) :
    • coût : 3x58pts = 174pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (4+); peur; créature aquatique; écran de tirailleurs;
    • équipement de base : arme lourde;
  • 3 téradon (105pts) :
    • coût : 3x35pts = 105pts
    • règles spéciales : flegme; unité volante; attaques au passage; attaques empoisonnées (javelots);
    • équipement de base : arme de base; javelots;
• unité rare
  • 3 salamandre (195pts) :
    • coût : 3x65pts = 195pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; peau écailleuse (5+); créature sous contrôle; crachat enflammé; peur;
    • équipement de base : arme de base;
  • 3 salamandre (195pts) :
    • coût : 3x65pts = 195pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; peau écailleuse (5+); créature sous contrôle; crachat enflammé; peur;
    • équipement de base : arme de base;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Ça me semble l'angrandissement de ton autre armée, n'est-ce pas?
Je n'ai pas beaucoup de temps pour te répondre mais je peux quand même dire:
- Il est impossible de mettre deux fois le même OM. Bye les 2 speedy...
- Ton seigneur aurait besoin d'une invu. Il y a un objet à 30 points il me semble qui pourrait remplacer le bouclier mutilateur(que tu ne pourra utiliser en même temps que l'arme lourde).
- Les saurus par 15 c'est mieux. D'ailleurs je me demande pourquoi il les vendent encore par 16...
- Les points du kuraq pourraient te permettre de rajouter quelque chose d'autre de bien. Sinon tu peux le mettre à pied dans les saurus. Enlève le chasqui sur les saurus si tu manques de points


Ça dépend lesquelles mais aucune armée ne peut tous les maîtriser à moins d'être elle même abusée à fond(CV full invoc...)

J'éditerai plus tard pour rajouter des trucs^^

Salut ami lézard, je crois t’avoir reconnu de ton précédent message ;) .

Alors, voyons ta liste :
- Comme khorne13 l’a fait remarqué, tu ne peux pas avoir 2 amulette du guerrier jaguar. Le simple Kurak en speedy me semble être bon dans cette optique, donc il faudrait se pencher sur le Kurak Kaq. Il te reste 4 points, si on enlève l’amulette tu économises 20 points, le chasqui des saurus est pas franchement utile (a part accepter un défis, mais tes personnages sont forts et résistants) et tu peux économiser en passant les saurus par 15, résultat : 4+20+24= 48 points d’économiser. Avec tu peux mettre la marque d’Itzl et chevaucher un Sang-Froid pour 42 points (il te reste donc 6 points, un skink de plus ?)

- La 2e option consiste a moins se baser sur la magie (2 mages niveau suffisent t’ils a 2000 points?). Il faudrait donc mettre 1 mage 1 level 1 avec 2 PAM pour l’anti magie : 195 points d’économies, avec ceux que l’on a fait avec ton seigneur, tu a économisé 243points. Avec tu peux très bien lui donné la marque d’Itzl avec Carnosaures pour 215 points. (Il restera 28 points)

- La 3e option consiste également a mettre un Kuraq Kaq sur Carnosaure, sauf qu’il faut enlever 3 salamandres à la place (6 salamandres c’est peut être un peu trop bourrin non ? ^^). Cela te coûte autant que passer en magie défensive, il te restera 28 points.

- La dernière option consiste a mettre un Slann a la place du Kuraq Kaq et en enlevant 3 salamandres et 1 PAM. Tu auras 531 points pour ton Slann 2e génération avec plaque de protection et de Tepok pour un coût de 525 points, les 6 points restant pouvant servir pour mettre 1 skink.


Après c'est à toi de voir selon ta manière de jouer ;)

oui XD

En attendant d'autre commentaire (ou la suite de khorne13), je vais :
-enlever 2 saurus et intégré le kuraq (1er question : avec quoi comme équipements ? le minium c'est quoi ? je verrai après se que je rajouterai selon le nombre de pts qu'il me reste) et les mettre en 5*3
-enlever la tête funeste et l'éclaireur
-changer l'équipement de mon KKS (bon amulette du guerrier jaguar (fois 1) sûre puis ...lame ardente de chotec, aura de quetzl et bouclier enchanté ?? 2em question)

Je souhaite reste dans la formation :
-2 kuraq (ou 1KKS + 1TVNI)
-2 prêtre
-saurus (14 avec kurak, ou 15)
-skink (3*10 ou plus, pour un full skink XD idée à creuse, voir faire +1 unités krox)
-6 krox (2*3)
-3 téradon
-6 salam (2*3), si trop bourrin ? ... je ne pense pas que mes adverses me feront des fleurs (surtout les nouveau Elfe noirs) mais je pourrai toujours échange avec un stégadon si il faut.

histoire que ça soit polyvalent (et gérer un minimum les EN new et que je me fasse pas poutre par le sur-nombre)
voila
quand pensez-vous ?

ps : full skink et 3*3 krox à réfléchir

Bah pas grand chose. Peut-être une GB pour solidifier mais dans les objets magiques faut pas aller trop loin. Je dirais marque de queltz, arme lourde et marque de tepok s'il reste des points. Pour du plus défensif, bouclier enchanté avec épée de puissance(avec les mêmes marques). Ça dépends des points que tu as, car la deuxiême option me semble meilleure.

Pour l'équipement, c'est à peu près correct mais pourquoi la lame de chotek? Quand un personnage porte une arme magique, il doit l'utiliser, donc plus d'arme lourde. En gros vire moi ça.


Bah c'est mieux en 2*3 surtout que je ne crois pas que tu puisses en mettre 6. C'est bourrin(surtout contre des elfes...) mais c'est pas si pire. C'est pas comme un nain qui campe, un full tzeench ou CV full invoc.


J'en pense que cette liste se tient. Les saurus risquent de manger pas mal de tirs et de ne pas se rentabiliser mais le reste devrait tenir. Pour que les saurus soient plus résistants au tirs, je te conseille la marque de queltz, vu qu'il te reste des choix spéciaux libres et que tes choix de base sont ok.


À bannir tu veux dire^^ Là tu tombes dans l'abu total. Certes plus efficace mais warhammer est un jeu...

Salut
Je vais (j'espère) tout clarifier avec se message (j'aurai du commence par ça, je l'admet ...).
Mon armée à 1000pts est faite (pour me faire la main), j'ai acheter le livre de réglé hier et j'ai lu que Mouvement et Tir mais compte bien lire le reste assez rapidement.
Pour résume, on est 2 potes à commencer à joué (1 livre pour 2, tout les dépenses en commun, stage de peinture et peinture TOUT le temps ensembles (il en a déjà peint il y a 2 ans mais comme ça pour le fun mais quand je dit stage, c'est au magasin de la ville avec mon ami le vendeur XD) et bataille l'un contre l'autre chez nous (HL vs EN) ou au magasin contre les autres (bataille organisé 1 jour à l'avance pour le prêt des décors et de la table de jeu, sur place).Plus chez soit à peindre, parler et jouer.

D'où mon intérêt à faire une armée à 2000 pts (type standard, "on dit") polyvalente d'un côte (surtout) et savoir gérer sans laminer les EN.

Mais à 2000 pts, j'ai des exigences (oui je fait se que je veux (ne le prenez pas mal, lisez le suite XD), c'est mon armée mais j'ai besoin d'aide pour me dire se qui est vraiment pas bon pour équilibre le faite que j'ai jamais jouer et que vous (peut-être) oui (en gros partage d'expérience entre confrère HL) merci de votre compréhension.

Cela étant dit, je vous propose de réfléchir avec moi sur le sujet :
J'ai trouve sur internet une base que je trouve pas mal du tout qui est :
2x Kurak
2x prêtre Skinks
2x3 Kroxigors
3 téradons
3x10 skinks
15 saurus
2x3 Salamandres
N'ayant pas le détail je me suis fait une base vite fait (avec tout les idées trouve sur les tactica ou autre de vos build) se qui as donné le massacre de liste d'en haut ...
Mais depuis j'ai changé légèrement d'idée et j'ai pensé à faire :
-full skinks (sarbacane)
-une voir 2 unité d'éclaireur skink (javelot & bouclier)
-3fois3 krox
-pas faire de magie et plus plutôt mettre 1 prêtre anti magie (bien bien genre cube et marque des anciens ... je sais pas si sa peu suffire contre 2 sorcier niv 2 + 1 chaudron ... c'est se que je risque d'affronter) mais ajouter un TVNI pour descendre les mages plus rapidement à l'aide des téradon et éventuellement les skinks éclaireur (tout se point est peut-être moins bien que la magie mais je trouve ça fun (si ça marche bien) au pire c'est juste l'histoire de changer 2 prêtre).
"exigences":
-toujours mes 2fois3 salamandres (même si c'est torp fort, mon pote va joué EN en sur-nombre ou autre truc fort de la nouvelle sorti et va pas se géner pour jouer hard (et tout à l'air bon ...), moi après je modulerai la liste, voir juste la stratégie, pour être moins bourrin)
-un speedy
-pas de sang froid (sauf peut-être le KK ou K ... à voir)
-pas de saurus

S'il vous plait, si vous répondez, passez par tout les points important, histoire de ne pas avoir écrie tout ça pour rien et avoir une réponse du genre : "Boff les 2 salamandres, moi je jouerai pas comme ça" enfin vous voyez ? merci à khorne13 de faire comme il fait et remercie d'avance ceux qui le feront (certes juste pour faire plaisir a une débutant).

OUHA!!! j'ai beaucoup écrie ... si quelqu'un à le courage de lire tout merci. Je sais que j'ai dit beaucoup de chose mais moi il me fallais ça pour tout vous expliquez.

ps : mes prochaine réponse seront plus court pour répondre directement ou faire un résumé de la où on en est dans l'avancée de la liste d'armée, pour le moment : rein*, puisque j'att de vos réponses pour savoir quelle option est la mieux.
*:la liste du début ... à revoir selon full skink ou pas (j'aimerai), KK et K, krox, TVNI et magie.

Alors, voyons :

- C'est sûre que si l'ennemi joue "masse", il va falloir un moyen de les enlever par poignée : les 2x3 salamandres sont parfaites.
- Pour le Kuraq, je te conseil le speedy classique : arme lourde, bouclier, armure légère, amulette du guerrier jaguar et marque de sotek (+ Quetzl si tu aimes aussi)
- Tu auras une armée très rapide, ton Kuraq Kaq devra donc être rapide pour pouvoir suivre le reste de l'armée : la marque d'Itzl et le Sang-Froid sont donc conseillés. En équipement je vois bien : marque de Sotek, marque de Quetzl, Cimeterre du Soleil Resplendissant et bouclier mutilateur. Pas moins de 9 attaques en charges, parfait contre de l'EN qui a une faible Endurance et une faible armure.
- Penses a mettre un Apu aux Kroxigors, c’est très utile. Ormi le +1A, tu peux relever les défis si le K ou le KK ont rejoins les kroxis, mais tu peux également lancer un défis si cela est nécessaire (exemple : au lieu de subir 3 dégâts et perdre 1 kroxi, tu peux subir 2 dégâts contre les simples kroxis tandis que ton Apu se prendra l'autre : 3 dégâts, mais aucun mort et tu as toutes les ripostes.
- Pour le prêtre défensif, cube+marque des ancien peut être une bonne combo, mais elle reste assez aléatoire contrairement a 2 PAM, même si la marque diminue ce coté "aléatoire", à réfléchir.
- Pour le TVNI, il manquera toujours d'un peu de punch, il devra donc se spécialisé : marque de Sotek, épée de puissance, armure légère, bouclier, manteau à plume, là tu taperas moins, mais contre de l'elfe tu es casi-certain de blesser et surement sans svg d'armure. Sinon tu peux changer les armes pour mettre épée de bataille, arme de base supplémentaire (je crois que cela fonctionne avec une arme magique non?), tu as plus d'attaque mais qui sont moins performantes, mais cela reste le mieux contre les servants de balistes et les mages isolés.
- Le reste, 2x3 Salamandres, 3x3 (ou 3x4?) avec apu si possible, 3 ou 4 teradons, le restes en skinks avec 1 ou 2 unité en éclaireur (selon le nombre d'unité que tu as) et en unité de 10 ou 13. (C’est mieux pour le nombre de perte pour devoir aire un test de moral).


En espérant t'avoir aidé, tu peux nous déjà nous faire une liste je pense. Et si tu as des questions, n'hésites pas ;-) .

Après réflexion, voila la liste.

Liste d'armée hommes-lézards "HL 2000 (magie)" : 1996 points

• seigneur
  • 1 kuraq kaq saurus (306pts) :
    • coût : 1x145pts = 145pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (5+);
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : armure légère(3pts); bouclier(3pts);
    • objets magiques : marque sacrée de sotek (20pts); marque sacrée de quetzl (15pts); marque sacrée de tepok (20pts); cimeterre du soleil resplendissant (50pts); bouclier mutilateur (30pts); amulette du guerrier jaguar (20pts);
• héros
  • 1 kuraq saurus (157pts) :
    • coût : 1x85pts = 85pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (5+);
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : armure légère(2pts); grande bannière(25pts);
    • objets magiques : marque sacrée de tepok (20pts); épée de la guêpe (25pts);
  • 1 prêtre skink (100pts) :
    • coût : 1x65pts = 65pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique;
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
  • 1 prêtre skink (150pts) :
    • coût : 1x65pts = 65pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique;
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
    • objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
• unité de base
  • 14 guerrier saurus (210pts) :
    • coût : 14x12pts = 168pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (6+); prédateur né;
    • équipement de base : arme de base; bouclier;
    • équipement/options : 1 marque sacrée(0pts); porte-étendard(12pts);
    • objets magiques : marque sacrée de quetzl (30pts);
  • 10 tirailleur skink (70pts) :
    • coût : 10x6pts = 60pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
    • équipement/options : éclaireur(10pts);
  • 10 tirailleur skink (60pts) :
    • coût : 10x6pts = 60pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
    • équipement/options : javelots et bouclier (contre sarbacane)(0pts);
  • 10 tirailleur skink (60pts) :
    • coût : 10x6pts = 60pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
    • équipement/options : javelots et bouclier (contre sarbacane)(0pts);
• unité spéciale
  • 3 kroxigor (194pts) :
    • coût : 3x58pts = 174pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (4+); peur; créature aquatique; écran de tirailleurs;
    • équipement de base : arme lourde;
    • équipement/options : apu-kroxigor(20pts);
  • 3 kroxigor (194pts) :
    • coût : 3x58pts = 174pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (4+); peur; créature aquatique; écran de tirailleurs;
    • équipement de base : arme lourde;
    • équipement/options : apu-kroxigor(20pts);
  • 3 téradon (105pts) :
    • coût : 3x35pts = 105pts
    • règles spéciales : flegme; unité volante; attaques au passage; attaques empoisonnées (javelots);
    • équipement de base : arme de base; javelots;
• unité rare
  • 3 salamandre (195pts) :
    • coût : 3x65pts = 195pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; peau écailleuse (5+); créature sous contrôle; crachat enflammé; peur;
    • équipement de base : arme de base;
  • 3 salamandre (195pts) :
    • coût : 3x65pts = 195pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; peau écailleuse (5+); créature sous contrôle; crachat enflammé; peur;
    • équipement de base : arme de base;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Stratégie ... à force de le répété, je sais même plus se que j'ai déjà dit ... en gros motilité de tout les troupes, les krox se place correctement derrière les skinks qui mitraille l'adversaire, les téradon pour les machines de guerre, les éclaireurs pour le 1er coups de point bien placé (rien de vulgaire), kruaq dans le tas de 14 saurus et les salamandres qui protège les flancs et les pêtre ou attaque les unités faible en endurance.

Comment vous la trouvé cette armée ? XD

++

Edit :03/06/08

possibilité de mettre TVNI à la place d'un prêtre (l'autre passe anti-magie : niv 1 +2 PAM) pour aider les teradon à faire l'exterminateur de machine et sorcier.

Je ne comprends pas exactement, tu veux qu'on commente là dessus où tu veux simplement éditer ton message et tu ne sais pas comment? Il y a un bouton modifier ou éditer sous ton message, tu cliques dessus c'est tout, même moi je suis capable de le faire XD

Je veux dire que ma liste au dessus du message "edit" est changer. (si je n'avais pas écrie ça, tu ou vous n'aurai jamais vu qu'elle a légèrement changer)
Que pensez vous de la nouvelle liste ?

(2kuraq, 2prêtre, 14saurus en spécial, 3fois10 skinks, 2fois3 krox,3taradon et 2fois3 salamandres)

La nouvelle liste est pas mal.

Je n'ai jamais prit de marque sur mes saurus, mais pourquoi pas, vu que tu as de la place en spéciale. Mais les saurus sont déjà assez résistant à mon goû t: du coup j'aurais vu la marque de Tlazcotl pour l'immuniser à la psychologie! Pourquoi? Comme dit plus haut, les saurus sont résistants, mais ils sont chers! Ils peuvent parfois avoir du mal contre les troupes nombreuses où l'infériorité leur fait défaut.

Avec l'immunité a la psychologie, ils ne fuiront pas les combats et pourront donc continuer d'entamer les rangs ennemi sans craintes (et ils peuvent prendre les ennemis causant la peur!), et pourront dans certains cas engluer l'ennemi ... parfait pour faire charger une autre unité de flanc!

(D'autant que 14 Saurus, c'est vraiment peut. Mais avec la marque de Tlazcolt ils pourront tenir le combat facile!)


PS : je part en vacances pour 3 semaines, donc n'attendez pas de réponses de ma part. ;-)