Blop les gens.

La V5 ne m’aidant pas vraiment, j’ai plus moins commencé à modifier ma future liste Eldar en fonction.
Après réflexion, et au vue des premières parties effectuées avec mes Dark Angels, j’en suis arrivé à liste suivante.
Globalement, il s’agit de mettre l’accent sur les troupes, pour l’occupation et la garde du terrain, ainsi que pour le soutien rapproché des troupes spécialisées, ces dernières se chargeant des troupes spécifiques de l’adversaires pouvant me poser problème. Jusque là, rien de bien nouveau n’est ce pas ^^

La liste en elle-même donc :

QG :

Grand Prophète : Lance Chantante, Pierre Esprit, Rune de Protection, Guide et Malédiction : 138

Elite :

7 Scorpions dont l’Exarque, Pince de scorpion et Rôdeur : 159
8 Dragons de Feu dont Exarque avec Tueur de Chars & Tireur d’Elite : 160
Serpent : PE, MS, canon Shuriken: 125

Troupe :

8 vengeurs dont exarque grêle de lames, double catapulte : 128
8 vengeurs dont exarque grêle de lames, double catapulte : 128
10 Gardiens avec Rayonneur Laser et archonte (Bravoure + Lance Chantante) : 128
3 Motojets avec canon Shurikens : 76
5 Rangers : 95

Attaque rapide : [/b]

1 Vyper avec Double canon Shuriken : 60

Soutien : [/b]

2 * Marcheur de guerre : 2 LME : 140
Prisme de Feu avec Pierre Esprit et Holochamps : 160
Seigneur Fantôme , Lance ardente et Lance missile Eldar : 155


1652

L’idée est contrairement à mes (futurs) collègues zoneilles qui tendent à ne jurer que par des listes monomaniaques (Cf le Saim Hann de Makai, ou le futur Iyanden de Bob par exemple), de profiter au maximum de la diversité du codex, et donc d’éviter au maximum les doublons notamment au niveau Elite – Attaque Rapide – Soutien, afoin d’avoir toujours au moins deux unités pouvant répondre à une menace.
Ainsi, au niveau Antichar, mes principales unités sont le Seigneur Fantôme de loin et les dragons de feu de près. En soutien potentiel (en cas de forte concentration de blindés adverse) les marcheurs de combat et le prisme peuvent aussi être utile.
Au niveau tirs antipersonnel, les marcheurs de combat, le Prisme et la Vyper seront mes principales unités mobiles, tandis que les vengeurs apporteront un soutien non négligeable une fois à portée.
Au niveau capture d’objectifs, les vengeurs seront utile pour capturer les objectifs plus ou moins centraux, les gardiens se concentrant surtout sur la défense de ma zone et les possibles objectifs présent dans celle-ci. Pour finir, les Motojets seront surtout utilisé pour leur vitesse et leur capacité à capturer un objectif dans les derniers tours, les rangers appuyant une des quatre autres selon les besoins grâce à leur infiltration.

Mon principal point d’interrogation, vient de mes capacités de close.
Pour le moment, je ne possède que les scorpions, essentiels à mon goût grâce à leur infiltration ou leur prise de flanc, et très utile en cas d’affrontement contre de hordes d’infanteries type les orks, la GI ou les Tyranides.
Reste le problème de la gestion des « grosses armures » et de la 3+ en général, ainsi qu’à un moindre niveau des grosses créatures type Prince démon ou Prince Tyranides.

Initialement j’avais prévu de jouer ceci :

Autarque avec Motojet, Mandibule et Lance Laser : 130
5 Lance de Lumière dont 1 Exarque avec Lance Stellaire et Pilote Hors Pair : 212

Leur rapidité de contre charge ainsi que leur attaque énergétique de force 6 à 8 les destinant parfaitement pour ce que je voulais faire. Cependant, mes premiers retours de partie en V5, tendent à me faire penser que la remise au contact de toutes les figurines adverses risquent de leur être défavorable, la ou la V4 leur permettait de n’en n’engager qu’une partie, sans compter l’absence de grenades offensives pour les attaques contre des unités à couvert.
Ne serait il pas plus intéressant dans ce cadre, de jouer plutôt ceci :

Avatar : 155
10 Banshees dont 1 Exarque avec Exécuteur et Contre attaque : 192

Je suis légèrement moins réactif (encore qu’avec la course …), et je perds mon potentiel contre les gros et les chars (arme à rayon de force 6 sur les LdL), mais je gagne un impact très supérieur au close contre les unités classiques SM ou assimilé, je ne suis plus du tout gêné par les couverts (au contraire), et l’Avatar me permet de faire tenir ma ligne et mon « centre » tout en apportant une menace supplémentaire au close ou à très courte portée.

Alors ?

Lira – Apprenti Zoneille

Clairement, la V5 met l'accent sur le premier round de combat. Le test de commandement à -1/perte permet de faire descendre le Cd à très très bas, et l'init des eldars permet de gagner la plupart des CàC. Il faut donc avoir une unité permettant d'assurer ce test. Moi, je pense à l'Autarque en moto, qui peut assurer à lui seul un bon nombre de morts lors du premier round. Et lui, il a des grenades.

Si tu comptes jouer la défence, c'est très possible en Eldar maintenant. Dans ce cas, les Banshees et Avatar sont parfaites. Mais la Vyper peut rendre pas mal de services avec un LME qui tire de loin, pour pas trop cher. J'aime beaucoup dans ce type de liste la prise de flanc qui permet soit d'aller chercher les unités planquées, contester les objectifs et/ou prendre en tenaille les imprudents qui avancent. Avec un SF, ça pique. Si tu joue l'Avatar, essaie de caser des gardiens de choc pour prendre l'objectif en avançant ...

Edit: J'oubliais. La Lance Stellaire de l'exarque LdL est maintenant très avantageuse, puisqu'il peut choisir de taper seul sur un PI, et son escouade sur la suite du PI. De quoi faire tourner rapidement le combat en leur faveur.

Tient, un poste de Liranan...cliquons donc sur le lien pour voir ce qui se cache à l'intérieur... ;-)

La V5 est encore toute fraîche mais voici ma lecture de ta liste en l'état :
- Tes troupes ne sont pas fiables (Cd) voir même fragiles (minijet, vengeurs à pate, rangers à3 +...ok pour la 2+ en se jetant à terre mais bon c'est pas glorieux et tu ne fais rien et n'est pas mobile les 2 tours où tu doit te rapprocher de l'objo...)
- Une fois le prisme secoué (largement faisable, même avec le couvert de 4+...sachant que tu n'as pas "d'écran portatif" à part le serpent qui n'est pas vraiment là pour ça dans ta liste...) et les marcheurs détruits (pas si dur que ça ; ça reste 2 B10 malgré tout) ta puissance de feu à longue portée se limite à un SF (même dans une optique de faire taire les chars adverses c'est -très ?- faible) ;

Quelques pistes de réflexion :
- Gonfler l'escouade de moto (5+1 archonte bravoure lance) et monter le GP sur motojet en remplacant guide par la tempête : déjà le gros plus et que tu prendras plus de plaisir à jouer ET tes motos ET ton GP (les motos ne seront pas obligées de se cacher toutes la partie...seule option qu'elles ont par 3 avec Cd8 avec les LdV V5 et le "GP Wilme" est trippant à jouer :). Cela fiabilise tes pouvoirs (bravoure) et ton escouade preneuse d'objos (Cd10 relançable). Tu as une galette maudite qui ne dévie pas pour aider le prisme contre la masse (sinon c'est léger...ok tu as les vengeurs sauf que comme tu es peu mobile donc as besoin de fiabilité et de "back-up")
- Prendre de la vyper LME pour t'amuser à faire piou piou à longue distance sur tes ennemis (choix non bill & marrant à jouer aussi)...Ca multiplie également tes unités rapides capables de contester un objo ;
- Prendre au moins un serpent en plus avec tes vengeurs...c'est même pas pour "faire du bill", ça t'apporte la possibilité de te repositionner tactiquement ou de faire des trucs à la con au lieu de te trainer à pied...
- J'aime bien les dragons mais dans cette liste j'en prendrais au moins un doublette (quitte à la faire juste par 6 avec exarque LFL-tireur d'élite)...ton 2ème serpent pourrait venir de cette escouade d'ailleurs...Pareil, j'ai bien compris que tu n'avais pas l'approche "plusss pirrre" avec cette liste...c'est juste que contre un adversaire qui sait analyser ta liste et qui a un minimum de puissance de feu ben il te fait tomber les marcheurs puis le serpent (largement faisable en une phase de tir avec une puissance de feu dans la norme...) et après tu te fais chier le reste de la partie car tu en prends plein la gueule en étant lent et sans vraiment d'option tactique à part serrer les dents ou courir entre les balles à la John Woo en espérant un miracle pour ensuite pouvoir faire un truc de la partie...

Enfin voilà, mes 2 runes pour l'instant 8)
Wilme

Mes deux sesterces.

J'aime pas ton prophète. Il est mou et lent. Soit tu le colles à moto pour faire le moustique, soit il dégage.

Pour le reste, pourquoi pas bien que j'aurais fait pareil que Wilme, augmenter le nombre de motards.

Perso, j'aurais opté pour l'Autarque motard et le Tatar en choix QG. Le premier pour chopper les squads de Cac adverses et les plomber à base de haute init, gros impact au close et malus de comm pour les faire fuir, les rattraper et les décimer.

Le Tatar te servait comme d'habitude d'aimant à tir et de plate-forme pour tenir le commandement des gus.

J'aime bien les choix de soutien mais j'aurais pas collé deux LM à chaque marcheur mais un seul et du Canon shur pour plus de ployvalence.

Enfin voilà quoi. Pour tout dire, j'aurais même poussé le vice à deux Autarques, j'adore ce perso.

Hi, hi ...

Salgin

Il y a une liste toute pleine de mollitude et de truc anti-stat…. Attention c’est très contagieux ^^


Je me doute bien oui.
D’où l’idée du Zavatta pour faire tenir la ligne aux deux vengeurs, voir aux rangers en fonction de leur placement. Les Gardiens ne craignent pas grand-chose avec leur commandement de 10 relançable, et les minijets …. Sont certes très fragile mais j’ai du mal à voir comment y remédier.


Voui, je me doute bien.
De fait les tirs de loin sont le principal manque de ma liste, que ce soit en anti-char ou antipersonnel.
Ceci dit, quand je regarde le codex Eldar, je n’y vois pas non plus des masses de choix à ce niveau.
Quand tu y ajoute ma volonté affirmé et inflexible de n’avoir aucun (ou presque aucun à la limite) choix redondant sur les catégories Elite –AR – Soutien, ça devient clairement plus dur.
En élite, il n’y a rien à ce niveau, de même qu’en attaque rapide ‘mis à part la Vyper. Or j’en ai déjà une). Reste les choix de soutien : Je ne souhaite pas avoir une armée surtout axée défensive, ce qui limite mes choix au niveau des plate forme d’arme lourde. Sachant que le SF et le Prisme m’apparaissent essentiel, pour leurs capacités respectives en antichar et en antitroupes, il ne me reste donc qu’un choix, qui doit être si possible différents des 2 autres.
Nous avons donc le Falcon, Les Faucheurs Noirs, et les Marcheurs de combat.
Le premier est, a mon sens, le grand perdant de la V5, et l’utiliser en tant que plateforme de tir serait perdre le bénéfice de sa capacité de transport.
Faucheurs Noirs ou Marcheurs donc. J’ai longuement hésité à vrai dire, mais le coût des FN, leur relative fragilité (notamment celle de leur exarque) et le nombre de sauvegardes invulnérables existantes en V5 m’ont définitivement fait choisir les marcheurs.


Pas obligé de se cacher toute la partie ?
Jouant SM, je connais bien la résistance de 6 ou 7 figs à E4 et Svg 3+….. ça va pas forcément très haut. Surtout que ça coûte bonbon ton histoire, ce qui m’oblige à me passer d’autre chose (rangers ?), et donc de perdre une autre unité opérationnelle. San compter que le GP a moto …. Je n’aime pas. On en voit partout, a croire que la formation de GP fournit d’office une Motojet ^^
Ceci dit les minijets reste mon principal point d’interrogation. Je perçoit mal leur utilité et leur impact réelle (en tenant compte de la prise d’objectif), sachant que les points pourrait me servir pour un 3ème marcheur, ou une deuxième Vyper.


C’est très faisable, juste une question de point à trouver. Ceci dit, l’impact d’un gabarit de ce type est quand même relativement limité (test sur une dev 4 LM à l’appui), donc à voir la différence d’impact et d’intérêt avec la double shuriken.


Voui, l’idée est bonne, sauf que clairement pas les points pour le coup.
Un serpent de plus c’est 125 points minimum, soit une des escouades de vengeurs ou l’escouade de gardiens. Je suis loin d’être certains d’y gagner au change. Le serpent s’il gagne en résistance, gagne surtout dans les liste full mech ce qui n’est pas mon but premier.


Voui, mais non, pas de doublons si possible.
En antichar, tu notera qu’il me reste aussi potentiellement les scorpions qui peuvent faire mal au close. Sans compter les LdL si c’est ce que je prend, ou le zavatta pour le très près.


Vi, encore qu’a compo équivalente, je devrais m’en sortir quand même hein, à moins de tomber contre un full mech ultra violent.
La sauvegarde de 4+ des marcheurs (en couvert), plus leur prise de flanc leur assure une relative résistance. De même pour le Prisme. Si tu tir dessus, tu ne tire donc pas (ou moins) sur le serpent et le SF. C’est un choix. L’idée est de proposer de multiple cible différente (et non 3 fois la même) pour forcer l’adversaire à diviser ses tirs.


??
7 scorpions à 16, plus un exarque à 12, une pince à 15 et un rodeur à 20 ça fait 159 chez moi non ?


Le prophête sert à soutenir les différentes unités en les maudissant (cible des banshees, scorpions et vengeurs), ou en les guidant (Marcheurs, Prisme, SF).
Tu aurais donc pris Autarque + LdL, et Zavatta.
Pourquoi pas .... ça me permetde combiner les deux choix. Je garde la mobilité et la force de frappe de l'autarque et des LdL, tout en gardant une capacité à tenir la ligne grace au zavatta, qui peux charger pour protéger les vengeurs si besoin est.


Même réponse qu'au dessus.
Quoi enlever pour augmenter les motards dis moi donc ?
La Vyper ?, les Rangers ?


Je préfère les Missiles, pour plus de polyvalence justement.
Je garde un impact relativement similaire en anti-troupes, mais les 4 missiles antichiards peuvent être plus qu'utile aussi si besoin est.

Lira

Ouep, autant pour moi, j'ai fais le coût de tête en comptant l'infiltration à 15pts...c'est vrai que c'est 20 pts cette merde superbe capacité !

Difficile de rajouter des commentaires en l'état...il faudrait voir ton projet @ 2000pts ; quitte à le modifier plusieurs fois ensuite...

Wilme

??
Mais c'est jutement le but du post de faire une liste à 2000.
Genre j'hésite entre deux (3) solutions pour compléter les points qui manque :
1°) Autarque à Moto + 5 LdL dont Exarque
2°) Banshees + Zavatta

Sans compter les propositions de salgin dont une à fait tilt :
Autarque + LdL + Zavatta - le GP piéton.

Lira

Au milieu de tout ceci, j'ai vu que tempête ne dévie pas selon Wilme. C'est un pouvoir qui se gère comme un tir, pourquoi une galette ne dévierais pas ? Moi j'veux bien, ca m'arrange, mais je vois pas pourquoi...

En relisant, je rejoins Salgin pour l'Autarque. A noter qu'il permet à tes scouts Scorpions et marcheurs d'arriver plus facilement.Pas négligeable quand on parle de 4 LME et d'une pince... Au passage, dans certaines situation, il peut être intéressant d'utiliser les scouts en prise de flanc. pas forcément top à chaque fois, comme tous les porteurs d'arme lourdes, mais la possibilité de sprinter sur l'objectif proche du bord de table est intéressante. Quitte à se jeter à terre.

Tu ne veux pas jouer défensif, c'est noté. Donc adieu les Banshees à pied. Courir au travers des balles, c'est pas bon quand on connais leur sauvegarde, et surtout quand ton adversaire connais un minimum à quoi il fait face. Si tu veux de la troupe à pied, l'arlequin est mieux dans ce cas. On tire moins dessus, et ça file une 4+ à ceux qui sont derrière. Mais bon, prendre les objectifs avec des vengeurs à pied, j'y crois pas.

Bref, à voir ta façon de jouer le truc, prend un Zavatta, 6 ou 7 arlequins, avec pourquoi pas un pistolet à fusion planqué.