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CarniX
Bonjour, ça fait un moment que j'ai des figurines de la garde, des vostroyens, sans avoir une réelle armée complète et un peu efficace. Je me décide enfin à avancer nettement.
Pour l'instant j'ai la moitiée des figurines que je possède de peintes, mais la totalitée sera vite peinte ;)
J'ai environ 800pts, à savoir un QG, 2 troupes formée de deux pelotons de 2 escouades chacunes (le minimum pour jouer) et 4 ou 5 Ogryns, (pas encore faits, conversion à base d'ogres battle).

Le but de ce poste est d'arriver à une liste de 1000pts voire 1500pts, efficace et fun, qui colle à l'esprit de la l'armée. Je ne vous demande pas de me macher le travail biensûr, juste de donner votre avis, et vos idées. Sachant que j'ai déjà environ 800pts (les doctrines font varier le nombre de pts) que je ne souhaite pas modifier, à part les armes lourdes ou spé biensûr.

Je poste la base que je possède:

Pour les doctrines, mon choix n'est pas encore arrêté, soit je prend les doctrines classiques des Vostroyens, soit je fais à ma sauce, en essayant de coller quand même au truc...
C'est la première chose pour laquelle je demande votre avis.
J'ai pensé à ça:

- Tireurs émérites
- Armure cara
- Combatants endurcis
- escouades d'Ogryns (ça c'est inenlevable)
- et là je sais pas :S soit cavaliers, dur à cuire ou formation serrée qui est quand même sympa...

Et maintenant la question con à deux sous, suis-je obligé de mettre armure cara à toutes les unitées qui peuvent l'avoir, où puis-je choisir? Pareil pour TE et CE?

QG
chef de régiment, vétéran porte étendard, mortier.
Unité de com pour le com, un mortier histoire d'essayer de faire des dégats tout en étant le plus possible à couvert.

Elite
5 Ogryns, un gros malin.
Unité de contre charge, ou de prise d'objo, la conversion va être sympa, donc c'est aussi pour le fun et le plaisir.

Troupes
Escouade de com 1 chef de peloton, pistolet à plasma, épée énergétique, Honorifica impérialis, medic, 2 fuseurs, 1 LG.
Unité de contre charge, le véritable chef de l'armée, du moins le meneur d'hommes.
2 escouades d'infanterie, équipe BL, LF.
De la troupe qui tire...

Escouade de com 2 chef de peloton, pistolet bolter épée tronçonneuse, équipe BL, 2 LP.
Cette squad accompagne l'infanterie, et utilise bien ses LP si possible
2 escouades d'infanterie équipe CL, LG.

Voilà de quoi je dispose pour le moment.
Si mes calculs sont exact, 748pts sans les doctrines.
On rajoute les 315pts de doctrines (oula cher quand même!) et on arrive à 1063pts. Et là je me dit que ça fait beaucoup de points pour pas tant de gus que ça!...

Alors qu'en pensez-vous?

CarniX, biensûr, y'aura de zoulies photos en galerie ;)
Bidon one kenobi
Citation (CarniX @ jeudi 24 juillet 2008 à 20:14) *
Et maintenant la question con à deux sous, suis-je obligé de mettre armure cara à toutes les unitées qui peuvent l'avoir, où puis-je choisir? Pareil pour TE et CE?


Voui, pour les équipements spéciaux toute l'infanterie de la garde est concernée, sauf si tu prends des cavaliers : dans ce cas tu donne soit à toute l'infanterie, soit à tous les cavaliers, soit aux deux.
Les TDC, cadets, ogryns ect ne sont pas concernés

Niveau compétences tu attribues par escouade, à qui a le droit.

Pour ce qui est de la liste :

-Tes ogryns seront mieux embarqués (vont se faire rétamer au tir sinon), et souviens toi bien que c'est de l'élite, donc en V5 pas de prise d'objo. Mais si tu prends des cavaliers, ça peut faire des combo sympas.

-Tu mets BL et LF, bof : vaut mieux spécialiser, et pas mettre des armes spé contradictoires.

-Pas de commi? Ca peut donner du punch à tes escouades de com, tant au niveau commandement que combat (avec formation serrée, un commi tape à init 5, yabon.

-Pour ce qui est de la deuxième escouade de com (celle avec LP), pour 1 point tu peux coller un bolter, tu restes en tir rapide, et ça vaut mieux que la lampe torche...Après faut voir si c'est possible à convertir...

-Tireur émérite bof... Tu as déja armure carapace (qui est pas si mal, mais un peu cher), après ça fait beaucoup en points, tu peux rajouter des vétérans ou des TDC avec cette doctrine, ou des pelotons d'armes lourdes, ça colle bien à l'esprit je trouve (surtout que tu n'as pas de choix soutien pour l'instant)

-En parlant d'armes lourdes, tu peux coller des équipes en QG, ça peut être sympa. Tu as déjàà un mortier, pourquoi ne pas lui donner des coupins?

-Si tu as les points, tu peux rajouter un medic dans l'escouade de com avec LP, ça te protègera des surchauffes.


Vala vala, sinon je dirais que dans l'ensemble tu as pas mal de troupes statiques, et des ogryns. OK une escouade de com peut aller les soutenir, mais s'ils sont les seuls à affronter au CaC tout le reste bein steak haché quoi... D'où les cavaliers, voire de la chimère ou du blindé, faut voir... Les vétérans/TDC en infiltrés peuvent être sympas aussi. Mais si tu rajoutes du char tu ne sera plus en full piéton...
CarniX
Merci de la réponse.

Tout d'abord la première partie de liste éditée:
Citation
Doctrines:
- Armure carapace
- Formation serrée
- escouades d'Ogryns
- escadrons de cavaliers ou vétérans
- combattants endurcis

QG
chef de régiment, vétéran porte étendard, équipe mortier, armure carapace
Unité de com pour le com, un mortier histoire d'essayer de faire des dégats tout en étant le plus possible à couvert.

Elite
5 Ogryns, un gros malin.
Unité de contre charge, ou de prise d'objo, la conversion va être sympa, donc c'est aussi pour le fun et le plaisir.

Troupes
Escouade de com 1 chef de peloton, pistolet à plasma, épée énergétique, Honorifica impérialis, medic, 2 fuseurs, 1 LG, armure carapace, combattants endurcis.
Unité de contre charge, le véritable chef de l'armée, du moins le meneur d'hommes.
2 escouades d'infanterie, équipe BL, LF, armure carapace.
De la troupe qui tire...

Escouade de com 2 chef de peloton, pistolet bolter épée tronçonneuse, équipe BL, 2 LP armure carapace.
Cette squad accompagne l'infanterie, et utilise bien ses LP si possible
2 escouades d'infanterie équipe CL, LG, armure carapace.


J'ai laissé les LF avec les BL pour le moment car, d'une, je n'ai que ça en arme spé, (d'accord des LP seraient meilleurs, mais je n'en dispose pas pour le moment (cher en euros^^)) et de deux, ils peuvent être utile au cas ou l'enemi s'approche trop de mes lignes, j'envoie les contre charge, et si je perd le CàC, mes lignes de gus restées derrières crament et dézingue au tir rapide.

Ca nous fait une première partie à 903pts si je sais compter.
C'est plus abordable, il me reste ainsi 97pts à dépenser pour arriver à 1000pts, ou 597 pour les 1500pts.

Pour arriver à 1000pts j'ai donc plusieurs options:
- un transport pour mes Ogryns, la chimère donc, chère en pts pour un véhicul très moyen qui si ce que j'ai ouïe dire s'avère vrai va augmenter en pts dans le nouveau dex...
- des cavaliers avec une conversion qui peut être sympa...
- une escouade d'appui-feu, ou antichar (LM)
- 2 sentinelles, sympa à peindre :p
- une escouade de TdC, l'efficacité?

Un commi ça pourai le faire, j'ai la figurine avec gantelet qui est sympa, mais il faudrai le mettre avec l'escouade de com 1 pour qu'il soit efficace, et donc indépendant, et donc pas pratique niveau doctrines et points... bref un peu galère.
Les 3 mortiers à 80pts j'y ai pensé ouais... A voir avec le reste, peut être plutôt en 1500pts.
Le médic dans l'escouade de com 2 c'est pas possible, y'a plus de place!

Qu'en pensez-vous par rapport à ce dont ma liste à besoin?
CarniX
black templar
Salut,

Ta liste manque cruellement de char :) Je pense que pour la liste en 1000 points, une chimère serait le bienvenue pour embarquer les ogryns.

Après si tu veux une liste sans char, à ce moment là il faudrait une autre unité pour la contre attaque au corps à corps comme des cavaliers impériaux qui peuvent contourner l'adversaire s'il le faut avec leur rapidité. Cependant les cavaliers une fois leur lance de chasse utilisées ne sont plus très efficaces.

Tu peux aussi prendre deux escouades de cadets pour les points restants, ils pourront engluer l'ennemis et comme avec les nouvelles règles on ne peut plus consolider sur une de tes unités, une fois les cadets éliminés (je ne pense pas qu'ils survivent) tu as une phase de tir pour éliminer les survivants adverses. De plus les cadet peuvent être plus intéressant que les cavaliers impériaux parce que ce sont des troupes or dans la nouvelle version seules les troupes prennent des objectifs.

Sinon tu as aussi l'escouade de trois mortiers qui pourraient tuer les ennemis avançant tous au corps à corps comme les orks ou les tyranides.

Voilà moi je te conseillerais les cadets tout de même juste parce qu'il peuvent prendre des objectifs et cela peut s'avérer utile en fin de partie.

A bientôt
Vlad
Mmh, j'aime bien ca les vostroyens, trop rarement joué comme armée.

Ta liste est très molle quand-même, sans être un fan de l'optimisation je peux t'assurer que même moi je trouve ca trop léger.

J'approuve complètement Bidon One Kenobi; c'est soit le BL, soit le LF, les deux ensemble ca ramoli l'ensemble. Faut choisir, tu peux privilégier le mouvement et le close (lance flamme/fuseur, grenades frags, armes c-à-c pour le sergent) ou le soutien tir (arme lourde plus l. grenade/l. plasma et full rifle).

Ensuite pour moi tu dépense trop en doctrine, ne cherche pas à transformer tes gardes en une imitation de space marine, ce qui fait survivre une armée de la garde ce n'est pas la qualité de ses gilets par balles mais le fait que lorsqu'un garde crève il y en a deux qui prennent sa place.

Citation
De plus les cadet peuvent être plus intéressant que les cavaliers impériaux parce que ce sont des troupes or dans la nouvelle version seules les troupes prennent des objectifs.

Niet, ce sont deux unités radicalement opposées dans leur doctrine d'emploi. Les cadets sont parfaits pour la vague humaine, ils sont là pour le nombre. Leur intérêt vient du fait que si seulement le tier de l'escouade est capable de toucher quelque chose avec son fusil ca représente quand même 16/17 hommes.
Les cavaliers sont des troupes rapides (surprenant tiens!!!) dont l'intérêt viens essentiellement de la grande mobilité (wow, je suis vraiment en forme moi) et de la grosse baffe qu'ils peuvent donner à leur adversaire au premier tour du c-à-c.

Pour la capture des objectifs il faut privilégier l'escouade motorisée qui était restée planquée en deuxième ligne derrière un couvert qui va pouvoir rusher et se poster confortablement à un endroit qui aura déjà été dégagée par la troupe/artillerie ou les chars.


Autre chose, les mortiers sont pourris, si tu veux de quoi balayer le champ de bataille faut prendre de la bonne vieille batterie de bolters lourds. Ca défouraille sec contre les troupes légèrement protégées comme les orks (9 tirs F5 PA4). Perso je prend toujours deux esouades d'armes lourdes équipées de cette manière qui me font 18 tirs, de quoi annihiler une escouade par tour. En bonus les figs des bolters lourds vostroyens sont vraiment très classes, mais ca n'est qu'un avis subjectif.

Sinon pour moi le principal défaut de ta liste c'est qu'il n'y a pas assé de monde, deux escouades d'infanterie en plus et moins de doctrines serait pas mal.
CarniX
Bonjour, boujour.

Pour ce qui est des chars:
Citation
Ta liste manque cruellement de char :) Je pense que pour la liste en 1000 points, une chimère serait le bienvenue pour embarquer les ogryns.

Citation
Pour la capture des objectifs il faut privilégier l'escouade motorisée qui était restée planquée en deuxième ligne derrière un couvert qui va pouvoir rusher et se poster confortablement à un endroit qui aura déjà été dégagée par la troupe/artillerie ou les chars.

Donc selon vous, la chimère est un bon choix? Parceque je doute un peu en fait, et comme je l'ai dit j'ai peur d'une augmentation de son coût en points avec le nouveau dex... Indispensable, ou pas?

Citation
Après si tu veux une liste sans char, à ce moment là il faudrait une autre unité pour la contre attaque au corps à corps comme des cavaliers impériaux qui peuvent contourner l'adversaire s'il le faut avec leur rapidité. Cependant les cavaliers une fois leur lance de chasse utilisées ne sont plus très efficaces.

Ca je suis d'accord, je pense sérieusement aux cavaliers, avec une jolie conversion =).

Citation
Niet, ce sont deux unités radicalement opposées dans leur doctrine d'emploi. Les cadets sont parfaits pour la vague humaine, ils sont là pour le nombre. Leur intérêt vient du fait que si seulement le tier de l'escouade est capable de toucher quelque chose avec son fusil ca représente quand même 16/17 hommes.
Les cavaliers sont des troupes rapides (surprenant tiens!!!) dont l'intérêt viens essentiellement de la grande mobilité (wow, je suis vraiment en forme moi) et de la grosse baffe qu'ils peuvent donner à leur adversaire au premier tour du c-à-c.

Pourquoi pas les deux dans ce cas, dois y avoir de bonnes combines à faire. Les cadets je suis septique, ce qui me broute c'est les figurines à employer en fait... Des Cadiens à qui je rajoute de la moumoute? bof bof

Citation
Sinon tu as aussi l'escouade de trois mortiers qui pourraient tuer les ennemis avançant tous au corps à corps comme les orks ou les tyranides.

Citation
Autre chose, les mortiers sont pourris, si tu veux de quoi balayer le champ de bataille faut prendre de la bonne vieille batterie de bolters lourds. Ca défouraille sec contre les troupes légèrement protégées comme les orks (9 tirs F5 PA4). Perso je prend toujours deux esouades d'armes lourdes équipées de cette manière qui me font 18 tirs, de quoi annihiler une escouade par tour.

Là encore, les deux je pense. BL c'est d'accord, je met une escouade avec le QG. Mortier, je vais voir.

En fait je pense que je vais faire du 1200pts full infanterie. Sauf si par vos conseils avisés vous me persuadez de mettre de la chimère...

Citation
En bonus les figs des bolters lourds vostroyens sont vraiment très classes, mais ca n'est qu'un avis subjectif.

Oui, comme toutes les figurines vostroyennes!

Citation
J'approuve complètement Bidon One Kenobi; c'est soit le BL, soit le LF, les deux ensemble ca ramoli l'ensemble. Faut choisir, tu peux privilégier le mouvement et le close (lance flamme/fuseur, grenades frags, armes c-à-c pour le sergent) ou le soutien tir (arme lourde plus l. grenade/l. plasma et full rifle).

D'accord, je vais voir avec la disponibilité des armes spé.

Citation
Ensuite pour moi tu dépense trop en doctrine, ne cherche pas à transformer tes gardes en une imitation de space marine, ce qui fait survivre une armée de la garde ce n'est pas la qualité de ses gilets par balles mais le fait que lorsqu'un garde crève il y en a deux qui prennent sa place.

C'est là le point sensible. Si je change les doctrines, ce n'est plus du vrai vostroyen. Mais par contre, ça devient jouable! En effet, c'est ptet pas si utile de mettre de l'armure cara ultra chère, dont les points pouraient être mieux investi.

Citation
Sinon pour moi le principal défaut de ta liste c'est qu'il n'y a pas assé de monde, deux escouades d'infanterie en plus et moins de doctrines serait pas mal.

C'est surrement ce qui va se passer, avec des escouades d'armes lourdes, et du cavalier.

Une liste fun, et originale, mais si possible pas trop molle...

Merci pour les conseils, j'éditerai la liste assez vite!
CarniX
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