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Version complète : [rogres]débat Pour Liste 1000/1500 Tournois
Warmania forum > Warhammer Battle > Warhammer Battle - Armées du bien > Royaumes Ogres
Onitsha
Liste d'armée royaumes ogres "! T.A.P.E.R !" : 1000 points
  • héros
    • 1 cogneur (138pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle;
      • équipement de base : massue ogre; armure légère;
      • équipement/options : arme lourde(8pts);
    • 1 boucher (155pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison;
      • équipement de base : arme de base;
      • objets magiques : bâton de feu (25pts);
  • unité de base
    • 3 buffle (115pts) :
      • coût : 3x35pts = 105pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 ventre-dur (154pts) :
      • coût : 3x48pts = 144pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : arme lourde; armure lourde;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 20 guerrier gnoblar (40pts) :
      • coût : 20x2pts = 40pts
      • règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie;
      • équipement de base : arme de base; trucs pointus;
    • 8 trappeur gnoblar (48pts) :
      • coût : 8x6pts = 48pts
      • règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie; tirailleur; éclaireur; entourage;
      • équipement de base : arme de base; trucs pointus;
  • unité spéciale
    • 3 crache-plomb (165pts) :
      • coût : 3x55pts = 165pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : canon crache-plomb; armure légère;
  • unité rare
    • 1 chevaucheurs de rhinox (185pts) :
      • coût : 1x100pts = 100pts
      • règles spéciales : peur; sale caractère; charge tonnerre; monomaniaque; rhinox tonnerre; mercenaire;
      • équipement de base : armure légère; massue ogre;
      • équipement/options : poings d'acier(10pts); armure lourde(6pts); porte étendard(24pts); rhinox-tonnerre(45pts);




Je commence donc Warhammer Battle avec cette liste donc, je me suis acheter un Rhinox Forge World, pour la beauté de la figurine, ainsi que la plus part des unités de cette liste.
J'ai commencer des parties contre des adversaires qui commencent également Warhammer Battle. Pour le moment je mène légèrement, mais je pense galérer de plus en plus contre mon adversaire, ES et Chaos ( khorne ).

Voila qu'en pensez vous ?
Sachons que nous restons dans un essaie d'optimisation pur.
Edit
Citation
[*]unité rare[list]
[*]1 chevaucheurs de rhinox (185pts) : [list]
[*]coût : 1x100pts = 100pts
[*]règles spéciales : peur; sale caractère; charge tonnerre; monomaniaque; rhinox tonnerre; mercenaire;
[*]équipement de base : armure légère; massue ogre;
[*]équipement/options : poings d'acier(10pts); armure lourde(6pts); porte étendard(24pts); rhinox-tonnerre(45pts);

Je l'ais mis en fait pour occupé les chars, car disons qu'appart mes Crache plomb je ne saurais pas comment les gérer. Voula donc pourquoi j'ai mis un Cavalier Rhinox. Ainsi que pour les unités assez faible qui peuvent bloquer mes Ventres dur ou Buffles dans des combats assez long et lourd .

Onitsha
khorne13
Oula contre du khorne du va te prendre quelques branlées sévères s'il joue un minimum bien(difficile de piéger efficacement avec les ogres).

Des conseils sur la liste maintenant:
- 9 trappeurs c'est mieux parce que ça prend 3 pertes maintenant pour les faire paniquer. Pour faire le neuvième tu peux faire une convertion sur les gnobs de la boîte de buffle
- Les petits régiments pour du 1000 points c'est correct surtout avec deux persos mais tu te rendras vite compte que les 3 blessure sont si vite arrivées et que les tests de panique à 7/8 ça se rate franchement trop bien...

Bref bonne liste, mais difficile de faire dans le full optimisation avec les ogres, et peu importe ce que tu joues tu auras souvent un taux de victoire sous 0.500
Onitsha
Sérieusement, je pense que je vais vraiment misérer en Tournois, donc peut être que je vais définitivement me monter une seconde armée a côtés car je me vois mal replongé dans 40k et ses éternel joueurs sans stratégies .

Ok pour le Trappeur supplémentaire, mais étant donnés que me joueur Khorne n'avais pas vu la modification avec le changement avec les démons, je pense que sa liste se résumera a 4 pavés de Guerriers du chaos ^^.

Merci petit Chaoteux .

Oni
Onitsha
Une petit idée ma traversé l'esprit.
On se plein que les Ogres n'ont que très peux de tir. On note que la plus part des armées jouents des Gros pavés de lanciers et/ou d'arbalétrier etc .

Notre seule unité capable de contrer cela sont les Craches plombs. Pourquoi ne pas prendre les 3 choix d'unités spéciale en Crache plomp pour " deblayer" les pavés problématique et ensuite jouer ses personnages comme des Buffles étant donné qu'ils seront surement rentabilisé .

Non?
khorne13
Oui ça peut être une idée.
Personnellement j'ai jamais essayé parce que c'est 55 points l'ogre! Ça part vite aux tirs ces machins et avec 3 régiments c'est dur de trouvert des bons couverts. De plus, ils n'ont pas accès à la bannière, ce qui peut être handicapant lors d'un close contre de l'infanterie (même affaiblis).

Avec tant de craches plombs, je tirerais plutôt sur la cavalerie et les tireurs que sur l'infanterie. L'infanterie n'est pas si gênante car on peut la charger avec notre M6. Ce qui fait qu'on a plusieurs blessures de touches buffles en plus des autres, si on a la bannière et un bon régiment, on gagne la PU et ainsi le combat, ce qui fait qu'il fuit automatiquement(peur). Contre la cavalerie c'est plus problématique car pas de charge buffle et moins de riposte, sans oublier que la cavalerie peut choisir ses cibles donc elle ne foncera pas sur un gros régiment avec la PU ou sur des ventres durs par exemple.

Tu peux toujours tenter, on ne sait jamais! Et ça fait du bien de voir des nouvelles idées autres que du copier coller des listes classiques
Onitsha
Admettons donc on prendrais un Boucher que l'on mettrait dans un régiment de Craches plombs. Il serait donc la pour leur donné la faculter d'essayer de résister un peu plus avec le (+ 1 en endurance ) .

Après tout dépend comment est compté le Cavalier Rhinox si il s'agit d'un slot de Spécial + Rare ou seulement de Spécial. Dans le plus mauvais des cas on le compte comme un Spécial + Rare .

On prendrait donc
- Deux unités de 4 Craches plombs.
- Un Cavalier de Rhinox Tonnerre (Ogre de base sur Rhinox améliorer ) .
- Cannibale en Rare .

-Comme sa on possède deux unités de Craches plombs qui sont la pour disloqué aimablement les différents pavés .
-Un Cannibale qui se ferais plaisir avec les Sorciers isolées et machine de guerre faibles .

-Un joli boeuf cavalier rhinox qui nous donne quand même 3 Attaques de Force 4 ( Cavalier ) + 4 Attaques de Force 6 du Rhinox-tonnerre. +1 Attaque pour chaque si on charge soir (3+4)+1+1 = 9 Attaques en cas de charge propice .

A côté de sa on sort des mini régiment de 3 Buffles + Beugleurs et des pavés de Gnoblar pour comblé les points .
En revanche je pensais a un truc .

Souvent les généraux adverses rejoignent les unités, comme des pavés de lancier . Ne serais-ce pas pas mieux de mettre un Attendriseur a mon Cogneur et de chercher a faire un Duel avec les généraux adverses, de manière a litéralement les Broyer. ?

Oni - qui cherche des solutions
khorne13
D'après ce que tu dis tu sembles jouer contre des HE n'est-ce pas? Dans ce cas abuse des craches plombs, ils sont super utiles. Le cogneur, inutile de lui metter l'attendrisseur, il "attendrit" déjà très bien ses adversaire avec son arme lourde. Pour lui faire des gros bobos en résultat de combat c'est une autre paire de manche. J'ai déjà tenté et ça marche bien(même contre les champions de régiments), il faut juste trouver les points, ce qui n'est pas nécessairement évident.

La liste se tient debout mais c'est faible en Càc (à moins de charger en combiné avec le rhinox tonnerre).
On s'approche de plus en plus à quelque chose de très bien, potentiellement capable de passer par dessus la barre des 0.500 (c'est ce qu'on vise avec les ogres, en tout cas moi si).

Avec le boucher, je tendrais plutôt vers le regèn+RM(2), comme ça le tir ne leur fera plus vraiment peur, et c'est franchement mieux même au Càc (le principal avantage est la ténacité mais tu n'es pas censé de te servir de tes craches plombs pour engluer)
Onitsha
Mon problème c'est que je n'ais jamais jouer de partie de Warhammer Battle a ce jour donc j'établis toute cette stratégie sur de suppositions et uniquement sur mes connaissances en Warhammer 40.000.
Citation
Avec le boucher, je tendrais plutôt vers le regèn+RM(2), comme ça le tir ne leur fera plus vraiment peur, et c'est franchement mieux même au Càc (le principal avantage est la ténacité mais tu n'es pas censé de te servir de tes craches plombs pour engluer)

[MODE NOOB ON ]J'ai prêter mon Livre de règle WB donc impossible pour moi de savoir ce qu'est Régénération et Résistance magique ....[MODE NOOB OFF]
Citation
D'après ce que tu dis tu sembles jouer contre des HE n'est-ce pas?

Non du tout mon entourage comme moi commence Warhammer Battle , mais je cherche juste a pondre une liste compétitive, car mes adversaires feront de même .

Mais j'ai remarqué comparer a son homologue futuriste, que Warhammer Battle faisait énormément dans le nombre .
- Donc : nombre = paté de figurine
- gabarits > paté de figurine
- phase de tir dans paté de figurine = :D

Logique Ogre imparable. Tirer dans le tas reviens a rentabilisé l'unités ( généralement )

Par contre je pensais a quelque chose. C'est bien jolis, mais je pense que l'on sera surement light en points pour une liste a 1500 ( d'ailleur éditer le titre en Débat pour liste 1000/1500 car on dérive )
On devra surement ce passer de Trappeur ( que je trouve inutile ), et voir même de Ventre dur, pour essayer de faire de la masse avec des Buffles et Gnoblars.

J'essayerais de sortir une esquisse de liste au courrant de l'après midi .

Oni
khorne13
Ben pour faire rapide, la regénération c'est une save invulnérable de 4+ qui ne marche pas contre les attaques de feu et la RM(2) fait que tu peux lancer deux dés supplémentaires(de dissipation) pour chaque sort visant l'unité.

Ils sont souvent la cible des tirs et sorts donc ce truc est mieux pour eux. Le endu 5 et ténacité je le mettrais plutôt aux ventres durs, mais je préfererai toujours l'autre...

Pour l'idée du tir dans le tas de figurine, je dis non au contraire, il faut viser les unités spécialisées et peu nombreuses qui valent chers en points (au prix où on paie notre canon...). Par contre c'est là où le lance ferraille entre en jeu. Lui il tire dans les pavés faibles avec le gros gabarit et ça tombe à la pelleté.

J'ai hâte de voir à quoi cette nouvelle liste ressemble
Onitsha
Liste d'armée royaumes ogres "Gueule d'bois" : 1493 points
  • héros
    • 1 cogneur (168pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle;
      • équipement de base : massue ogre; armure légère;
      • équipement/options : arme lourde(8pts);
      • objets magiques : brise-siège (30pts);
    • 1 boucher (155pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison;
      • équipement de base : arme de base;
      • objets magiques : bâton de feu (25pts);
    • 1 boucher (130pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison;
      • équipement de base : arme de base;
  • unité de base
    • 3 buffle (115pts) :
      • coût : 3x35pts = 105pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 buffle (115pts) :
      • coût : 3x35pts = 105pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 buffle (115pts) :
      • coût : 3x35pts = 105pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 ventre-dur (154pts) :
      • coût : 3x48pts = 144pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : arme lourde; armure lourde;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 20 guerrier gnoblar (40pts) :
      • coût : 20x2pts = 40pts
      • règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie;
      • équipement de base : arme de base; trucs pointus;
  • unité spéciale
    • 3 crache-plomb (175pts) :
      • coût : 3x55pts = 165pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : canon crache-plomb; armure légère;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 crache-plomb (175pts) :
      • coût : 3x55pts = 165pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : canon crache-plomb; armure légère;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
  • unité rare
    • 1 chevaucheurs de rhinox (151pts) :
      • coût : 1x100pts = 100pts
      • règles spéciales : peur; sale caractère; charge tonnerre; monomaniaque; rhinox tonnerre; mercenaire;
      • équipement de base : armure légère; massue ogre;
      • équipement/options : armure lourde(6pts); rhinox-tonnerre(45pts);


Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net


Je la verrais plutôt comme sa
khorne13
Oui bon au début moi aussi j'aimais bien jouer les ogres par petits régiments de 3, mais maintenant j'aime bien quelques gros régiments. La raison est simple, tu as trop d'unités à Cd7 avec cette liste(impossible de tout rapprocher sur le cogneur) et chaque unité qui fuit fait fuir l'unité d'à côté et etc. De plus, difficile de gagner un combat avec 3 figs(4 avec le héro) même si l'ennemi est affaibli (car tu sera toi aussi affaibli).

Avec des unités de 3, 3 blessures aux tirs et à la magie et du coup ils deviennent franchement moins forts:
- Test de panique(peut-être à 7...)
- Plus de charge buffle
- 6A seulement

Tout ça pour arriver à la conclusion que tu ne peux tout simplement pas délogerde gros pâtés avec des régiments de 3/4. Ils partent à 5 au résultat de combat et tu n'as que 12A CC3(si ce n'est moins...)

Peut-être qu'avec 6DD et un OM en magie tu pourras rééquilibrer les choses mais je ne suis pas du tout convaincu des ogres en MSU.

Dernière chose, le brise siège n'est pas un bonne option pour le cogneur. Payer 22 points pour passer de F7 à 8 alors que tu blessais déjà à 2+ sans save... Cette arme est plutôt pour le chasseur qui n'a pas droit à l'arme lourde normalement et pour les bouchers qui peuvent atteindre F7 et toucher à 3+ avec leur CC3 (plusieurs unités àI2 mais très peu à CC2)
Onitsha
Citation
Peut-être qu'avec 6DD et un OM en magie tu pourras rééquilibrer les choses mais je ne suis pas du tout convaincu des ogres en MSU.

Je n'ais pas compris cette phrase :)

Donc :
- Passer les unités de Buffle par 5/6
- Enlever le brise siege

Ok je regarde sa
Mormegill
Je suis assez d'accord avec toi Khorne sur les conséquences des unités de trois chez les ogres et sur ses conséquences (fuites...) mais la marge d'action est assez faible!

Peut être qu'il faudrait en effet enlever une unité de buffle et renforcer les trois autres ( deux buffles et les ventres durs) mathématiquement c'est presque ça ou alors rajouter une deuxième unités de gnoblars... on sait jamais.


.
khorne13
Désolé j'ai pris l'habitude d'utiliser trop d'abréviations.

DD:dé de dissipation
OM: objet magique
MSU: many small units. C'est jouer plusieurs petites unités.

Vu que tu as 9 buffles sur la table mais qu'ils se vendent par 6 tu en auras forcément 12 donc je te conseille 2 unités de 5 accompagnés chacun d'un boucher qui les boostent magiquement. Avec les 30 points du brsie siège, tu y arrives et comme tu gagnes 10 points de beugleur donc en enlevant un beugleur des craches plombs, tu pourrais caser une bannière quelque part. Ce n'est qu'une idée, il y a plusieurs choses à faire avec 10 points!

Petite note sur les gnobs, à 1500 points vous ne couvrerez pas la table au complet avec vos armées, déploie les donc relativement loin du reste de l'armée, sur un flanc. Ils pourront occupper un quart de table vide(même s'il est ocuppé c'est déjà 100 points de moins pour l'adversaire, vu que les ogres n'iront pas là). De plus, en se mettant sur une ligne de 20, ils peuvent bloquer une grande distance(entre deux décors c'est encore mieux). Les 40 tirs de contre charge seront suffisants pour décourager toute cavalerie légère de passer par là^^

Bon et il y a tellement de choses à faire avec ces avortons :)

Onitsha
Je vois je vois je vois :




Citation
Liste d'armée royaumes ogres "Gueule d'bois" : 1500 points
  • héros
    • 1 cogneur (138pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle;
      • équipement de base : massue ogre; armure légère;
      • équipement/options : arme lourde(8pts);
    • 1 boucher (155pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison;
      • équipement de base : arme de base;
      • objets magiques : bâton de feu (25pts);
    • 1 boucher (130pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison;
      • équipement de base : arme de base;
  • unité de base
    • 5 buffle (185pts) :
      • coût : 5x35pts = 175pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 5 buffle (185pts) :
      • coût : 5x35pts = 175pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 ventre-dur (174pts) :
      • coût : 3x48pts = 144pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : arme lourde; armure lourde;
      • équipement/options : beugleur(10pts); porte-étendard(20pts);
    • 21 guerrier gnoblar (42pts) :
      • coût : 21x2pts = 42pts
      • règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie;
      • équipement de base : arme de base; trucs pointus;
  • unité spéciale
    • 3 crache-plomb (175pts) :
      • coût : 3x55pts = 165pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : canon crache-plomb; armure légère;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 3 crache-plomb (165pts) :
      • coût : 3x55pts = 165pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : canon crache-plomb; armure légère;
  • unité rare
    • 1 chevaucheurs de rhinox (151pts) :
      • coût : 1x100pts = 100pts
      • règles spéciales : peur; sale caractère; charge tonnerre; monomaniaque; rhinox tonnerre; mercenaire;
      • équipement de base : armure légère; massue ogre;
      • équipement/options : armure lourde(6pts); rhinox-tonnerre(45pts);


Voilà donc a quoi ressemblerais la liste finale donc . Nombre impair de gnoblar car j'étais a 1498 points :-)
Onitsha
Pour l'assignation des Héros :
- Cogneur -> Ventres dur
- Boucher Buffles
- Boucher Buffles

Les Gnoblards servent a couvrir les flancs de mes pavé de 5 Buffles (remarques, peut -être libérer 40 points pour casé un second pavé pour bien couvrir les flancs ) .

Les Craches Plombs tireront sur les Cavaleries légères, si elles sont menaçante . Je pense laisser les Cavaleries lourdes du genre Chevalier du chaos a l'unités de Buffle + Ventre-dur, histoire qu'il n'y ais pas trop de perte.

Contre les pavés d'Arquebusier / Arbalétrier / Archers
- Bâton de feu d'un des deux Bouchers
- Tirs de Craches plombs

Le Chevaucheurs de Rhinox, ira voir les unités Tirailleurs et Mages isolé, car je pense qu'avec ses 9 Attaques il a de quoi faire plus que des Bisous a certaines unités :-) .


Exact Mr le Khornu ? :-D
Onitsha
mursaat
Salut!!

Pour ma part ton armée est bien mais je trouve que tu as pris un peu trop de crache plomb....

Si tu vire un régiment de 3 crache plomb tu obtient un régiment de 5 buffles (2 figurines de plus ) ce qui n'est pas négligeable pour une armée d'ogre...

Tu peut aussi prendre une unité de yétis par exemple (toujours à la place des crache plomb) qui diversifierai ton armée et procurerai des armes magiques...

Je sais que c'était le thème de ton armée mais bon j'apporte mon idée ;)
Onitsha
En fait le but ce n'est pas de faire une armée Originale, c'est de prouver aux joueurs qui cherchent la gagne que les Ogres son tout aussi compétitifs que les autres Races, ou du moins en révélant leur point fort et en les exploitants.
Normalement avec 6 tirs de crache plomb j'ai de quoi légèremetn deblayer les gros pavé de gobelins ou unités de lanciers.

En revanche j'ai une question
Citation
Page 33 Livre d'armée
Citation
Une fois que l'unité a tirer elle ne peu plus le faire a moins de rester immobile durant un tour complet du joueur Ogre



En gros je tires que tous les deux tours ?
mursaat
Citation (Onitsha @ mercredi 06 août 2008 à 12:10) *
En revanche j'ai une question
Citation
Page 33 Livre d'armée
Citation
Une fois que l'unité a tirer elle ne peu plus le faire a moins de rester immobile durant un tour complet du joueur Ogre



En gros je tires que tous les deux tours ?


oui c'est ça... en fait moi personnellement j'utilise les crache plombe de la manière suivante :

j'avance jusqu'à portée de tir
je tir.
si personne ne vient je recharge
Là, soit l'adversaire charge et alors tu fait un tir de contre charge soit tu tir et tu charge...
Et tu finis la partie en les faisant combattre comme des ogres normaux. en soutient des unités engagées.

En gros deux tirs par partie... voir trois si c'est nécessaire...

Ça marche plutôt bien ça :)
Onitsha
Je teste en fait une façon différente de voir cette armée au Potentiel assez énorme . Pour l'extension de la liste a 2000 points je verrais surement a prendre un Cannibale et plus de Buffles . Enfin c'es une autre histoire.

J'attend que Khorne passe par la voir si mon attribution d'unité colle bien .

Oni
Mormegill
Je suis proche de la vision des crache plomb de mursat car il peuvent être dévastateur mais ne tirent que les deux tours, donc le plus souvent il ne vont tirer qu'une ou deux fois avant d'être engager au combat!
5 buffles ou des Yétis sont très bien pour renforcer ton potentiel offensif , je trouve d'ailleurs que cette armée serait plus compétitive.
Tu n'a pas penser à mettre un chasseur au lieu d'un boucher car il à un fort impact stratégique bien qu'il diminue ta défense magique.
mursaat
Citation (Mormegill @ mercredi 06 août 2008 à 13:31) *
Je suis proche de la vision des crache plomb de mursat car il peuvent être dévastateur mais ne tirent que les deux tours, donc le plus souvent il ne vont tirer qu'une ou deux fois avant d'être engager au combat!


Ce que j'aime qu'on m'approuve!!! (oups mince redescendons sur terre...) :P

Citation (Mormegill @ mercredi 06 août 2008 à 13:31) *
Tu n'a pas penser à mettre un chasseur au lieu d'un boucher car il à un fort impact stratégique bien qu'il diminue ta défense magique.


Sur ce point, je suis assez d'accort car le chasseur est un très bon choix stratégique surtout avec les croc de sabre qui peuvent s'avérer très utile pour bloquer une unité qui vous veux du mal pendant que le chasseur s'en vas tranquillement vers les seigneurs isolés. de plus son tir est d'une efficacité redoutable... le revers de la médaille est d'être moins fort en magie... Il faudra donc faire attention au type d'armée de ton adversaire...

Mais nous attendons la confirmation de la sacrosainte valeur sûre que nulle parole ne peu détrôner j'ai nommé khorne 13 lol
(ça va j'en fait un peu trop je suis d'accort...)
Onitsha
Oui, je viens de voir que sa nous fait en fait une Baliste sur patte qui peux transpercer facilement les bataillons, et grande cible. Le problème c'est qu'il coûte plus cher qu'un Boucher et pour combler le manque de magie de devrais surement mettre quelque Parchemin de Dissipation dans le tas .

C'est sur que contre une armée d'ES il risque d'être assez redoutable comme toutes les unités sont en Tirailleurs . Et éparpillé .

Attendons le maitre
Onitsha
** Désolé d'avance du double post ***

Question bête
Je tire avec mes Craches Plombs. Logiquement je dois attendre deux tours a partir du moment qu'ils ont tiré avant de tirer a nouveau .
Je me fait chargé par exemple par une Cavalerie Kurnous .
- Puis-je effectuer un tir de Contre-charge ?

Onitsha
khorne13
Me voilà^^

Citation
Je tire avec mes Craches Plombs. Logiquement je dois attendre deux tours a partir du moment qu'ils ont tiré avant de tirer a nouveau .
Je me fait chargé par exemple par une Cavalerie Kurnous .
- Puis-je effectuer un tir de Contre-charge ?

Ben c'est pas forcément deux tours. Si tu avais pris ton tour pour les faire recharger tu pourras faire un tir de contre charge à son tour, et recharger à ton tour. Quelques idées se profilent...

Citation
Oui, je viens de voir que sa nous fait en fait une Baliste sur patte qui peux transpercer facilement les bataillons, et grande cible. Le problème c'est qu'il coûte plus cher qu'un Boucher et pour combler le manque de magie de devrais surement mettre quelque Parchemin de Dissipation dans le tas .

Un boucher est beaucoup plus efficace qu'un chasseur, et ce pour moins de points. Il est jouable mais dans une armée optimisée j'ai un doute.

Citation
Le Chevaucheurs de Rhinox, ira voir les unités Tirailleurs et Mages isolé, car je pense qu'avec ses 9 Attaques il a de quoi faire plus que des Bisous a certaines unités :-) .

Jen ne connais pas trop la bête mais il me semble qu'elle pourrait s'attaquer à de quoi de plus lourd avec ses 9A

Citation
Contre les pavés d'Arquebusier / Arbalétrier / Archers
- Bâton de feu d'un des deux Bouchers
- Tirs de Craches plombs

Le bâton de feu utilise le pour les machines de guerre. Si ton adversaire l'oublie hop tu tues le canon, c'est déjà 4x les points du bâton, sans compter les autres pertes qu'il fera... Sinon, je dirais plutôt de tirer sur les unités récalcitrantes que tes ogres ne peuvent pas attrapper, genre, skinks pour les faire paniquer, forestiers et autres trucs du genre. Sinon, tes craches plombsne pourront pas gérer toutes les cavaleries légères car ils auront d'autres cibles. Vise donc les cavalerie légères. Bref c'est seulement après tout ça que tu peux envisager tirer sur les archers (enfin ça dépends du contexte de la bataille).

Citation
J'attend que Khorne passe par la voir si mon attribution d'unité colle bien .

Oui, c'est à peu près bien (voir plus haut).

Citation
un Cannibale et plus de Buffles

Exactement, avec des trappeurs et une autre unité spéciale.

J'aime bien la liste, tu nous feras un petit compte rendu de son efficacité hein?

Khorne13

Onitsha
Citation
J'aime bien la liste, tu nous feras un petit compte rendu de son efficacité hein?

Sans problème :-)
Citation
Jen ne connais pas trop la bête mais il me semble qu'elle pourrait s'attaquer à de quoi de plus lourd avec ses 9A

On évitera tout de même les pavés de lancier de face
Citation
Exactement, avec des trappeurs et une autre unité spéciale.

Cracher plomb surement :p, je ne suis pas fan des trappeurs mais bon ...

oni
khorne13
Comme tu veux pour les trappeurs, mais moi je ne sort jamais (ou presque) sans ma petite escouade de 9.

D'autres craches plombs! Personnellement j'en ai jamais joué tant dans une partie donc je ne sais trop que dire. Les cibles vont bien finir par manquer non? Car franchement tu rentabilises pas trop le canon à 20 points en tirant sur des gobelins... Enfin à 2x3 pour 1500pts c'est raisonnable.

Onitsha
C'est sur mais étants donné que nous sommes principalement en infériorité numérique la plus part du temps, le seul moyen de deblayer sont leur canon.

Moi je vois sa comme sa, tour 2 je les fait tous tirer causant d'innombrable perte a l'adversaire. Lui, se disant qu'ils sont réellement une menace va essayer de les charger, comme sa je peux les arroser encore plus.

Car je doute que je puisse gagner facilement contre une armé de masse ... RdT, CV, OG . Ou une armée a pavé que je ne peux attaquer de face comme EN ou HE.

Oni
khorne13
Le fait de tirer au canon ne rééquilibre pas les choses au contraire => As-tu vu le prix des craches plombs?

Et moi franchement j'adore jouer contre des armées nombreuses, car les ogres aiment bien l'infanterie. Leur charge buffle marche et avec toutes les pertes qu'ils infligent (si tu les mets 4 de front), ton unité de 6 va éliminer toutes répliques et gagner la PU => fuite auto

Ce que les ogres n'aiment pas c'est:
- Les trucs qui vont vites et qui tappent forts (dragon, cavalerie, etc.)
- La magie
- Le tir

Tout ça c'est sans compter que tes buffles tu peux les booster à souhait avec tes bouchers, ce qui les rend plus résistant ou plus forts selon la situation (+1F avant de charger sur des armoires à glace genre nains ou GdC).

C'est sûr que les armées qui tu as citées peuvent être des plaies pour les ogres mais en même temps:
- Les troupes de base CV ont CC2 donc on les tappe sur 3+ et ton adversaire ne pourra pas combler les pertes. Reste à espérer que le tyran puisse chopper un vampire ou mieux le gégé et que le CV n'ait pas trop de trucs chiants (spectres, CdS
- Les OG sont très vulnérables à la peur donc tout peut arriver

Ah et je n'ai pas le temps de tout énumérer...

Khorne13
Onitsha
Ok je vois .
En revanche question super conne . Je déploie mes Gnoblard comment ?

iiiiiiiiii
iiiiiiiiii

Ou

iiiii
iiiii
iiiii
iiiii

Je me tate en fait :-/
khorne13
Ça dépend des fois:
- Si tu les déploies avec le reste de l'armée, l'option deux est mieux car leur but sera d'apporter des bonus fixes

- Si tu les déploies sur un flanc je dirais l'option un car la reformation ne sera pas trop difficile pour se mettre en une ligne. Enfin, moi je ne joue que rarement les pâtés gnobs, je préfère mes trappeurs^^
Onitsha
En fait la seconde option permet de cacher les Flancs ? ( première partie dans une semaine ou deux le temps que mes adversaire finissent leurs armées ) .

Mais tu te sert de tes Trappeurs dans quel but, car sincèrement des Gnoblard en Tiralleur ... c'est moyen du chaos de la chouette enrhumé du paté au champignon de la caverne du nain bouré a la liqueur de gobelins . "" afin d'éviter le monoligne ""
akodosho
Mod Sho :
Il est demandé à Onitsha de faire attention à son orthographe. Ça pique les yeux...
khorne13
Mes trappeurs servent à plusieurs choses:
- Occupper les emplacements stratégiques
- Bloquer les marches forcées ennemies, et donc ralentir leur débordement, car les ogres n'aiment pas avoir du monde dans leur dos.
- Faire une ligne entre deux décors pour bloquer une phase de tir à eux seuls, ce que les gnobs de base ne peuvent pas faire(ils sont déployés sur la même ligne que les ogres)
- Sortir pour s'attaquer aux machines de temps en temps quand l'occasion se présente
- Tirer de temps en temps, malgré que c'est pas ce qui fait le plus mal XD

Note à part, inutile d'en rajouter pour éviter le monoligne, si c'est pertinent et pas trop fréquent, on laisse passer. Par contre écrire n'importe quoi c'est moins accepté...
Onitsha
D'accord, mais bon je pense employer le Chevaucheur de Rhinox pour cela. Je pense que nous avons fait le tour en long en large et en travers. Je refait un rapport de bataille des première parties.

Merci encore Khorne13
Onitsha
Liste d'armée royaumes ogres "! T.A.P.E.R !" : 1008 points
  • héros
    • 1 cogneur (138pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle;
      • équipement de base : massue ogre; armure légère;
      • équipement/options : arme lourde(8pts);
    • 1 boucher (155pts) :
      • coût : 1x130pts = 130pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison;
      • équipement de base : arme de base;
      • objets magiques : bâton de feu (25pts);
  • unité de base
    • 5 buffle (185pts) :
      • coût : 5x35pts = 175pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 5 buffle (185pts) :
      • coût : 5x35pts = 175pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires;
      • équipement de base : massue ogre;
      • équipement/options : beugleur(10pts);
    • 20 guerrier gnoblar (40pts) :
      • coût : 20x2pts = 40pts
      • règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie;
      • équipement de base : arme de base; trucs pointus;
  • unité spéciale
    • 3 crache-plomb (165pts) :
      • coût : 3x55pts = 165pts
      • règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire;
      • équipement de base : canon crache-plomb; armure légère;
  • unité rare
    • 1 chevaucheurs de rhinox (140pts) :
      • coût : 1x100pts = 100pts
      • règles spéciales : peur; sale caractère; charge tonnerre; monomaniaque; rhinox tonnerre; mercenaire;
      • équipement de base : armure légère; massue ogre;
      • équipement/options : poings d'acier(10pts); armure lourde(6pts); porte étendard(24pts);



Partie a 1000 points .
En prévision . Voilà ce que je sortirais, c'est un dérivé de ma liste 1500 points. Adversaire fréquent donc Chaos ( Khorne ), Elfe Sylvain, Elfe noir .

Plusieurs petite questions .
- Est-ce que l'Elfe Sylvain est a craindre ? Il joue une Cavalerie Kurnous, des Danseurs de Guerre, et Garde Eternel et Forestiers . En plus d'une Sorcière . Je ne connais vraiment pas cet armée et je ne sais pas si par exemple ses soit disant Danseurs de Guerre sont si terrible ...
khorne13
Bonne liste, elle ressemble un peu à l'autre.

Citation
Adversaire fréquent donc Chaos ( Khorne

Il va falloir que tu pratiques les appât parce que les ogres ont bien du mal à contenir les cavaliers khorneux. Je n'ai d'ailleurs jamais perdu contre les ogres avec mon armée principale (khorne)


Citation
- Est-ce que l'Elfe Sylvain est a craindre ?

Ben tout les adversaires sont à craindre je dirais! Je crois que tu devrais gérer. Petit tour d'horizon rapide de ce qu'il faudra faire:
- bâton de feu dans les forestiers, ils sont très fragiles aux projos et plutôt énervant quand on les laisse vivants
- Charge les danseurs de guerre et ne te laisse pas charger. Tu as M6 et il a M5, il ne faut pas faire d'erreurs. Les DDG ont des bonus quand ils chargent (+1A +1F il me semble), mais quand ils se font charger, ça se résume à du gruyau.
- Soit patient et ne t'aventure pas dans les forêts, car les ES ont magie qui devient puissante quand l'ennemi se promène dans les bois. Sinon tu devrais dissipper une bonne partie des sorts de la sorcière
- Il faut voir à cracher un bon coup de canon sur les kurnous car ils seront dangereux sinon (place donc les craches plombs en dernier pour pouvoir le mettre devant les kurnous)
- Les gardes éternels sont tenaces, je préfère avertir. Par contre, si tu gagnes le combat avec la PU, la ténacité s'effondre et ils fuient automatiquement (premier avantage de mettre plusieurs ogres: avoir la PU). Il faudrait s'informer si ils ne sont pas immunisés à la psychologie (dans ce cas plan tombe à l'eau). J'ai un doute car la plupartdes unités ES bénéficient de cet avantage.
- Ceux qui sont immunisés à coup sûr à la psychologie (DDG, kurnous) ne peuvent pas fuir à une charge. À toi de profiter de cet avantage.
- Contre des gros régiments de DDG, étends le front de tes ogres pour que plus de monde puissent taper (les tirailleurs doivent s'étendre sur le front de l'adversaire et non faire des rangs au combat)

En espérant ne pas t'avoir mélangé,

Khorne13
Onitsha
Donc après deux victoire faces a des Elfes sylvains au format de 1000 points je pense que cela se poursuit que ma tribut " Tap dur sur les zom " n'aime toujours pas les adeptes des collants .

C'est aujourd'hui que je viens donc de défaire de justesse une armée de Haut elfe. Étant encore en initiation la liste adverse n'étant pas donc optimisé :

2x 16 Lanciers
16 u 18 maitre des épée
Heros archer avec 3 tir de F5
2x6 Garde fantome

De mon coté
1 Cogneur
1 Boucher
5 Buffle
3 VD
20 gnob
1 Rhinox
3 CP

La partie a finit en 6 Tour donc et restant sur la table cote elfe 6 garde fantome et 12 lanciers. Et de mon cote mon cheuvaucheur de rhinox et mes gnoblard .

Une partie riche en jet de malmoule mais bien fun ^^
Chantemor
Bonjour a tous!

pour ma part, je pense que les gnobs sont totalement inutils!

Tu devrais également faire deux unités de deux CP.

Je placerais aussi un Cani en unité rare (surtout contre des elfes)!
khorne13
Citation
pour ma part, je pense que les gnobs sont totalement inutils!

Tu devrais également faire deux unités de deux CP.

Je placerais aussi un Cani en unité rare (surtout contre des elfes)!

C'est bien d'apporter un point de vue, mais il faut développer pour que ça donne quelque chose. Je ne suis pas d'accord avec toi mais pour l'instant je ne peux me contenter de répliquer bêtement par:

Les gnoblars ça rock

Donc en gros, on développe le point de vue sinon ça ne sert à rien de poster, et si ça ne sert à rien, on envoie ça à la poub'

Merci
Onitsha
Citation
je pense que les gnobs sont totalement inutils!

Les Gnoblars on charger de face un pavé de lancier,et le Rhinox de dos, le Rhinox ayant fait énormément de perte a fait fuir donc l'unités de lancier, grâce a un magnifique Triple 1,1,1 il ne pu ratrapper l'unité de lancier, mais les gnoblars on pu et ont exterminer celle ci .

Pour 40 points tu as une unités qui se rentabilise des qu'elle bloque une marche force ou qu'elle se fait charger. Au mieux ils tuent un adversaire, mais dans le meilleur des cas ils te font gagner un tour, voir deux .
Citation
Tu devrais également faire deux unités de deux CP.

C'est prévu. Etant donné que généralement j'ai la chance de faire en moyenne plus de 20/24 tirs et que sa laisse pas les pavés indemne. ^^

Onitsha
Chantemor
Veuillez m'escuser donc... Je développe...

Pour les gnobs, je pense qu'ils ralentissent trop le reste de la formation de bataille (les ogres) et quand remplassement, aprés quelques ajustement, tu pourrais investire les points ailleur (pour un CP).

Aprés le Cani en rare me semble plus juste ici: il s'occupe des balistes et autres joyeusetés elfes.

Pour les ajustement je pense je pense....ça va venir
Onitsha
Citation
je pense qu'ils ralentissent trop le reste de la formation de bataille (les ogres)

Je ne vois pas trop ce que tu entends par formation de bataille . Mais disons qu'ils sont rentabilisé des que l'adversaire les cibles pour faire quelque chose .

20 Gnoblars = 40 tirs de cailloux + bloque ligne de vue + on s'en fou si ils fuient
1 Crache plomb = 10 tirs au max + si il fuit les ogres a cote doivent faire un test de panique + ne sert pas d'ecran

C'est vite vu pour moi . 20 figurines qui peuvent facilement allez déloger des éclaireurs, qui bloquent les lignes de vu sur les régiments d'ogre et qui peuvent faire des morts c'est plus rentable, même si je ne jouerais pas qu'avec cela bien sur ^^.

Citation
Aprés le Cani en rare me semble plus juste ici: il s'occupe des balistes et autres joyeusetés elfes.

L'adversaire ne jouant pas de Baliste et uniquement des archers, j'ai préféré le chevaucheur de rhinox avec son Endu 5 et ses 7 attaques . mais c'est sur qu'a 2000 points il y aura Rhinox + Canibale ou Rhinox + MH


Oni
dromar le bannisseur
Ta liste est bien mais illégale: seul le cogneur peut etre général d'armée, tu dois donc remplacer l'un de tes persos. Avec les pts mis de cotés j'upgradrait le rhinox en tonnerre si j'étai toi.
Onitsha
Citation
Ta liste est bien mais illégale: seul le cogneur peut etre général d'armée, tu dois donc remplacer l'un de tes persos. Avec les pts mis de cotés j'upgradrait le rhinox en tonnerre si j'étai toi.

J'ai un boucher et un cogneur donc je peux avoir un général d'armée je ne comprends pas ton raisonnement . Mon rhinox est deja en Rhinox Tonnerre mais je n'ais pas préciser la liste d'armée .
khorne13
Voir le tactica en ce qui concerne les gnoblars. 20 gnobs coùtent 15pts moins cher qu'un CP, et peuvent, eux:
- prendre des quarts de tables
- étendre leur front très large
- Arriver à faire quelque chose au càc ou au tir (avec un peu de chance tongue.gif )
- Ralentir l'ennemi sur un flanc (marche forcée et pas le goùt de se manger 3 rangs+PU)

Bref pour 40pts ils valent la peine. En laisser un ou deux régiments est une option très défendable.
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