Bonjour a tous,

Je compte probablement passer de 40K a Battle sous peu et j'hesite encore entre les CV et les Sylvains (Dont une liste est aussi postee dans ce forum)...

Le but, c'est de partir du bataillon et de depenser le moins possible en jouant en petit format pour commencer!

Du coup, je vous soumets une petite liste faite en s'inspirant de ce que l'on peut trouver sur le forum...

Hero
Vampire: Seigneur des Morts + Acolyte + Haubert de l'Ecorche -> 170pts

Vampire: Seigneur des Goules + Avatar de la Mort + Parchemin -> 160pts

Troupes
20 Zombies -> 80pts

20 Squelettes: EMC -> 100pts

10 Goules -> 80pts

5 Loups Funestes -> 40pts

5 Loups Funestes -> 40pts

Charrette -> 75pts

TOTAL= 745pts

Donc seuls 2 Vampires et une boite de Loups Funestes ont ete rajoutes au bataillon comme vous vous en serez rendu compte...

La strategie consiste a mettre le premier Vampire dans les Squelettes et le second dans les Goules en invoquant autant que faire se peut!

La Charrette booste tout ce petit monde mort et les Zombies servent a bloquer les adversaires un peu trop menacant ou trop audacieux...

Les Loups, quant a eux, vont se charger de prendre les flancs en infligeant quelques pertes a droite a gauche!

Je suis debutant, voir meme je n'ai jamais joue, donc ne soyez pas trop durs et je reste ouvert a toutes propositions (Meme indecentes)!

Ça fait pas dans la dentelle cette armée^^ 6DP en 750pts!

Quelques conseils maintenant:
Le PAM à 750 points quand tu as déjà 4DD, c'est du gaspillage de points. Avec les 30 points restants tu as de quoi mettre un bon objet magique (je n'ai pas le LA). Je te conseille un objet de Càc offensif puisque tu n'as que tes vampires comme force de frappe
Pour un agrandissement jusqu'à 1000 points il manque une force de frappe, je vois bien une troupe de chevaliers noirs dans cette armée. Avec une unité rare pour se faire plaisir (les 3 se valent)

Bon jeu

Hum... Je vais passer pour le naif de service mais que signifie DP?

J'ai cru comprendre que le style des CV etait construit sur des Vampires balezes et des creatures en masse pour faire tampon... C'est bien ca? Je devrai peut etre mettre un Champion chez les Goules alors pour eviter que le second Vampire prenne tout dans les dents en cas de duel?

A dire vrai, je ne suis vraiment pas convaincu par les Zombies mais comme ils se trouvent dans le bataillon... Une armee ne comprenant que des Squelettes ou des Goules (D'ailleurs, qui est le plus performant?) est-elle viable? Idealement que des Squelettes car j'en suis fan!

Pour l'extension a 1000pts, je ne suis effectivement pas contre les Chevaliers Noirs mais les figurines sont laides (Pas de nouvelle version)... A part ca que valent les Gardes des Cryptes? Le Varghulf?

Merci beaucoup pour tes avises conseils! (De meme que pour les Sylvains)

DP:dé de pouvoir(en magie)


Et avec des unités d'élites hyper bourrines à côté pour finir le travail^^ Ça t'en prendra une dans un agrandissement de l'armée.

Les gardes des cryptes avec la charette sont tout simplement ignobles. Ils sont très résistants, ils font peur aux héros avec leur coup fatal, et quand ils attaquent en premier à l'arme lourde, ça fait bobo...

Le varghulf est aussi très résistant et puissant mais il a le désavantage de ne pas pouvoir prendre les flancs (PU4). Il n'a pas non plus les mêmes cibles que les GdC, donc difficile de comparer.

Squellette ou goule? Les goules sont plus résistantes(au tir comme au Càc, peu importe le type d'attaque) que les squelettes et tapent plus fort dans la large majorité des cas.
Quel est alors le seul interêt des squelette (en terme de règle): La bannière magique et l'EMC. Les goules sont supérieures mais les squelletes peuvent être plus stables (et plus cher...) Donc selon moi, les goules sont meilleures. Pourtant, on voit plus souvent de squellettes que de goules sur les tables de jeu. Je me demande bien pourquoi

Si j'ai bien compris, DP signifie "dés de pouvoir", et c'est vrai qu'en 750pts c'est pas rien.


Exactement (10 sur 10).


Pour les zombies, leur intérêt principal est leur cout en point réduit; pour 4pts pièce, on aligne un gros pavé peu couteux qui provoque la peur et peut remporter ses combats en étant simplement plus nombreux (bonus de rang, supériorité numérique, et présence de la bannière si possible) sinon ils peuvent engluer l'ennemi jusqu'à ce que tu puisses effectuer une charge de flanc avec les loups funestes (les morts vivants ne fuient jamais et peuvent à nouveau être levés par les pouvoirs d'un vampire). D'ailleurs, si tu peux les lever au delà de leurs effectifs initiaux, je te suggère d'en racheter une, voire deux boites au cas où.


Les gardes des cryptes possèdent là capacité "coup fatal", qui peut leur permettre éventuellement d'occire l'élite ennemi. Ils font une bonne escorte pour le général et peuvent porter des armes lourdes. Le varghulf est capable à la fois d'infliger de gros dégâts et d'en encaisser. De plus, la terreur qu'il procure fait de lui une arme psychologique redoutable (rappelons aux passage que toute créature provoquant la terreur provoque la peur aux créatures provoquant elles-mêmes la peur). Comme est sujet à la règle "vampire", toute créature à proximité de lui peut effectuer une marche forcée, ce qui lui permet d'avoir un soutien des autres unités (loups funestes en tête) car seul, il est quand-même assez vulnérable au corps-à-corps.

EDIT: Argh, zut! On a posté avant moi.

Je vous remercie pour ces quelques eclaircissements...

Je viens d'apprendre que mes principaux adversaires seront les Ogres, les Demons et les Skavens!

Pensez-vous alors que cette liste tiendra encore et toujours la route?

Sinon pour les 750pts je compte, sur vos conseils, modifier l'equipement des Vampires comme suit:

Vampire: Seigneur des Morts + Haubert de l'Ecorche + Lame des Tombes -> 165pts
Il rejoind les Squelettes et va en creer a la pelle (Quel jeu de mots)!

Vampire: Seigneur des Goules + Acolyte Noir + Cuirasse Cadaverique + Lance Balefire -> 170pts
Avec le Goules, donne son DP et invoque aussi!

Pour l'ascension vers les 1000pts, je compte m'axer sur les Squelettes uniquement avec bien evidemment des GdC et des Loups Funestes en support, ainsi qu'une Charette pour motiver tout ce petit monde! De l'invocation en pagaille pour epuiser les adversaires!

Qu'en dites vous?

PS: Sinon moi j'en compte que 5 des DP...

Zut je ne savais pas que le seigneur des goules n'était que niveau 1, désolé.

J'en dis que c'est une bonne liste et qu'il n'y a rien à redire (pour moi en tout cas)

Encore une double question!

GW a t'il prevu de refaire les Chevaliers Noirs? Si non, est-il envisageable de jouer sans eux en les remplacant par des Loups Funestes par exemple ou des Spectres?

En gros, j'aime jouer avec des figurines qui me plaisent (Ca se defend comme point de vue...) et ces dernieres sont: Squelettes, Goules, GdC, Loups Funestes, Spectres, Charette Macabre et le Varghulf!

Donc la grosse question, est-il possible de creer une armee competitive avec seulement ces unites (Entre 750 et 1000pts)? Du moins, contre les armees ennemies precitees?

Non, toutes les nouvelles figurines arrivent en même temps que le nouveau LA


Évidemment


On le fait tous jusqu'à un certain point


Tout à fait


Contre ces adversaires je crois que les spectres sont à oublier (trop d'armes magiques chez les skaven et démons). La charette serai un choix judicieux (pas de canon), il suffit de faire gaffe aux héros ogres et de khorne. Le varghulf aurait son utilité aussi mais à mon avis le char serait mieux.

J'ai pense a une petite conversion pour regler le probleme des Chevaliers Noirs decidemment trop laids (La nuit porte conseil)!

Pensez-vous qu'utiliser des Chevaliers de l'Empire avec des cranes de Squelettes passerait? Le seul petit soucis reste les destriers mais avec une petite peinture pourrissante ca reste jouable non?

Car il est vrai qu'en termes de jeu ils restent drolement efficaces!

C'est intéressant, mais je pense que, comme ce sont des créatures éthérées, tu peux te permettre de les peindre en bleu pâle ou tout autre couleur fantomatique. Ou encore, penses-tu que les cavaliers des morts du seigneur des anneaux sont idéaux?

J'avais effectivement oublie que les destriers des Chevaliers Noirs etaient etheres (Ce qui les rend d'autant plus attrayant)!

Tres bonne idee l'utilisation de couleurs fantomatiques! Sinon, pour les figurines du SdA je ne suis pas sur qu'elles respectent les memes proportions au niveau de la corpulence et des dimensions...

Salut,

Je connais assez peu les CV donc je doute que mes conseils te soient d'une grande utilité, bien que j'aie le livre d'armée.

Tout d'abord les goules sont excellents en presque tous points et leur rapport qualité/prix en pts est énorme (je trouve) : 8 pts pour 2 attaques F3 empoisonnées et E4 ! Je trouve aussi que le fait de les rendre morts vivants les rend plus puissants, bien qu'il vaille mieux les jouer en pâtés de 15 ou 20, du coup. Celà dit, les avis sont partagés et cela donne lieu à beaucoup de controverses.
Mais après, si tu penses que les squelettes sont mieux ou même si leur esthétique suffit à te convaincre (c'est vrai qu'ils sont très beaux), joues-les.

Pour tes chevaliers noirs, prends des chevaux de patrouilleurs ellyriens (HE) : ils ont l'air plutôt agressifs et n'ont pas de caparaçon (sauf si tu veux en mettre, et dans tel cas je te conseille effectivement les chevaliers impériaux).

Pour les vampires je n'ai rien à dire, et je confirme que 5 DP sont impressionnants en750 pts, et même en 1000. Malgré mon hamadryade et sa horde de radieux (je joue ES depuis peu) j'aurais beaucoup de mal à les gérer. Sauf si l'idée me venait de placer une 2eme hamadryade...

Que les hordes de la non-vie soient avec toi !

Finalement, je me demande si ca ne serait pas preferable d'opter pour une unite de 20 Goules (Ou peut etre 2x10) et une de 20 Squelettes abritant chacune un Vampire specialise dans leur invocation...

En effet, je ne suis pas fan des Zombies alors ca ferait d'une pierre deux coups!

La Charette resterait en arriere pour soutenir tout ce petit monde et les Loups Funestes se chargeraient des flancs...

Va falloir invoquer à fond avec deux unités de 10. Peut-être qu'enlever quelques squellettes (descendre à 15) pour monter le régiment de goule sans vampire à 15 serait bien pour équilibrer un peu.

Hum... De coup le bloc de 20 Goules avec un Vampire serait preferable j'imagine?

Mis a part ca, maintenant que je viens de constater qu'il est possible de faire de jolies conversions pour les Chevaliers Noirs, je me suis dit que pour elargir a 1000pts j'allais probablement en ajouter une unite de 5 pour avoir de la mobilite qui pique!

Vous pensez qu'ils sauront se debrouiller comme des grands ou ont-ils besoin d'un Roi pour gagner en impact? Ca risque de faire une unite sac a points apres...

Bah, ils sont éthérés, donc ils ne craignent pas les tirs et les attaques de CàC non magiques. Et comme ils provoquent la peur, ils peuvent charger facilement le commun des mortels avec leurs lances de cavalerie.Après faut que les bonus de combat jouent en leur faveur et les attaques de flanc peuvent les y aider. Donc si tu les protèges de la magie, je vois pas trop ce qui peut les gêner.

Je crois que les montures des Chevaliers Noirs suivent les regles des Etheres pour le mouvement mais ca s'arrete la... Les Chevaliers Noirs ne sont pas du tout etheres!

Du coup, peut etre qu'un Roi pourrait leur etre utile non?

Exact. En d'autres termes, tu peux traverser les décors sans problèmes, mais tu te fais tapper dessus normalement.



Si tu n'en prends que 5, c'est peut-être un peu léger si tu veux charger un gros régiment, car tu n'as que 6 attaques, et surtout une CC de 3 ( je ne compte pas les montures squelettes, mais bon...). L'ajout d'un Roi Revenant ( avec l'épée des rois ) apporterait un réel plus niveau punch.
Personnellement, je leur mets un vampire avec Chevalier des Ténèbres et Haine Eternel, et franchement, ça fait le ménage. Par contre, le gros problème, c'est que tu perds le mouvement d'éthéré ( car le vampire chevauche un cauchemard, et non une monture squelette...). Mais l'avantage, c'est que tu n'as pas à te soucier de la portée pour les marches forcées ( les chevaliers noirs sont souvent devant le reste de l'armée, ou sur un flanc ).
En bref, cela dépend quel rôle tu leur réserves.

Mako

Ne serait-ce que par la limite en points, je me verrai obliger de leur adjoindre un Roi Revenant et non un Vampire...

Sinon, pour en revenir aux 750pts, plutot 2 blocs de 10 Goules, dont l'un serait soutenu par le Vampire, ou un bloc de 20 accompagne du Vampire qui les invoque?

Dans le premier cas, j'ai deux unites manoeuvrable qui peuvent prendre les flancs mais ne beneficie pas de grand chose s'ils sont pris de face... En plus, pour les marches forces et autres petites joyeusetes il faut que je les laisse dans le rayon d'action d'un des Vampire, ce qui n'est pas gagne!

Dans le second cas, j'ai une unite relativement resistante, avec des bonus satisfaisant aux resultats de combat ainsi qu'un soutien prodigue par le Vampire en termes de punch, d'invocation et de marche forcee!

A premiere vue, en tant que neophyte j'opterai pour le bloc de 20 (Apres, les Loups peuvent se charger de prendre les flancs en 750pts) mais vous, qu'en dites-vous?

J'en dis que de toute façon, il te faudra un total de 20 goules dans un cas comme dans l'autre. Alors il est possible que tu fasse des parties tests avant de décider de ta formation définitive. Mais là, il te faudra d'abord choisir ton armée, comtes vampires ou empire. Je pense que faire une seule unité de 20 est tout de même préférable.