Bonjour,

J'espere ne pas trop polluer le forum avec mes multiples messages mais le doute m'assaille quant au choix de mon armee a Battle...

Joueur Marine a 40K, j'hesitais dans un premier temps entre les CV et les Sylvains... Toutefois, les Sylvains et leur style de jeu base sur le harcelement ne m'enchantent plus tant que ca et du coup, j'hesite desormais entre les CV et l'Empire (Que j'avais prevu de commencer il y'a un bout de temps mais le projet fut avorte par un manque en termes de financement)!

Le but de la demarche est de partir du bataillon afin de limiter les frais au maximum, en commencant par une armee de 750pts avant d'elargir cette derniere ulterieurement...

Je sais d'ores et deja que mes adversaires les plus frequents seront les Ogres, les Demons et les Skavens!

Je vous soumets donc ma liste!

Heros
Capitaine: Lance + Armure de Plaques + Bouclier + Destrier + Carapacon -> 74pts
Il va avec l'un des regiment de Chevaliers afin de lui donner un peu de punch!

Capitaine: Arme Lourde + Armure Meteoritique -> 79pts
Rejoind les Epeistes afin de mettre des bonnes claques tout en resistant un maximum...

Troupes
10 Epeistes: EMC -> 85pts

10 Arquebusiers -> 80pts

5 Chevaliers -> 115pts

5 Chevaliers -> 115pts

Special
Grand Canon -> 100pts

5 Pistoliers: Musicien -> 97pts

TOTAL= 745pts

Pour ce qui est de la strategie, le petit pave d'Epeistes tient une position centrale avec les Chevaliers sur ses flancs... Le Grand Canon et les Arquebusiers (Qui pourraient etre remplaces par des Arbaletriers pour une meilleure portee) assurent un soutien a distance!

Les Pistoliers, quant a eux, s'occupent de chasser les petits regiments qui trainent ou encore les Sorcier qui erreraient sur le champ de bataille...

Qu'en dites vous?

PS: Je vous precise que je suis un veritable debutant a Battle, j'ai vu plusieurs parties mais n'ai participe a aucune!

Nous allons essayer (j'espère que je serai pas le seul car je suis pas un joueur de l'empire!), de te guider dans les arcanes obscurs de warhammer battle!

Bon ton armée est correct à mon goût mais elles présente quelque faiblesses.

Premièrement investit rapidement dans un mage car cela manque ( à la place d'un capitaine) cruellement , surtout contre un joueur démon ou skavens et avec si peut de point ça peut être décisif ( un sort peu raser l'un de tes régiments) .

Ensuite je pense que tu devrai enlever un régiment de chevaliers car si à ce format cela peut être meurtrier tes charges peuvent aussi échouer et alors tu n' a plus de lignes de batailles car tu n'a qu'un seul régiment "pavé" se sont les épéistes .
Renforce ce régiment ( + 5 épéistes ) si tu peut pas trop ( pas disponible...) essaie de mettre des détachements genre , hallebardiers , milice ou chasseur .

Les arquebusiers le canon et les pistoliers sont de bons classiques et ils peuvent bien passer même si moi je n'aurai pas jouer les pistoliers pour mettre si possible des arbalétriers ( 5 en détachement ) avec un régiment de lancier ou d'hallebardier
.
Je pense surtout qu'il te manque quelque chose pour tenir un corps à corps , tes chevaliers auront du mal à gagner un combat seul contre de gros régiments qui auront les bonus , de rang, la bannière, la supériorité numérique même si tu fait plus de morts! (skavens), mais seront plus efficace contre les ogres.... donc pas de solution miracle.

Voilà bonne chance!

Je rejoins pas mal Mormegill sur la majorité des points. J'ai pensé à un truc que tu pourrais faire: mets les arquebusiers en détachement. Tu bénéficies de plusieurs avantages genre de maintenir sa position et tirer sur un ennemi qui charge les épéistes, d'annuler les rangs et etc. Par contre ça les rends plus vulnérables aux tirs, mais je ne crois pas que ce soit un énorme désavantage à ce format.

Pour le reste:
- augmente à 15 les épéistes
- Met un mage
- supprime un des deux capitaines (je dirais celui monté)
- enlève le champion d'unité des épéistes

C'est vrai qu'à 750pts les choix sont limités, surtout chez l'empire, mais si comme tu le dis tu dois affronter des skavens et des ogres, alors je propose un sorcier, voire même un prêtre guerrier pour diriger tout ce petit monde. Sinon je me range de l'avis général, plus d'épéistes, moins de chevaliers, et des détachements pour soutenir tes fantassins.

Par contre, si tu mets un mage, je te conseille de garder le champion des épéistes pour qu'il accepte les duels à la place du mage.

Je prends note de toutes vos remarques...

Toutefois, partant du bataillon, je me retrouve avec 8 Chevaliers (C'est pas un peu idiot d'ailleurs car ils sont generalement joues par 5-6 non?) donc pas de probleme, je peux en mettre 3 de cote et passer les 5 autres en Cercle Interieur?

Apres, je compte bien evidemment acquerir un peu plus d'infanterie afin de passer mes Epeistes a 15 et pourquoi pas, mettre 5 Hallebardiers en detachement (J'aime beaucoup leur style et ca doit faire mal de flanc)?

La grosse question reste les Heros! D'autant plus que je viens d'apprendre que mes amis ont change leur fusil d'epaule, il y'aura un Demon, un Roi des Tombes et un Nain! Du coup, qu'en dites-vous car la magie face aux Nains on peut oublier je crois?

Pour les nains, c'est vrai que ça va pas être simple avec "un" mage (peut-être deux avec pierres de pouvoir et domaine du métal). Par contre, face aux rois des tombes, c'est tout le contraire: ils disposent non pas de sorts, mais des "incantations de Nehekara" (orthographe incertaine) qui leurs permettent d'effectuer des volées de tirs supplémentaires, des mouvement gratuits pouvant les rendre très mobiles, ou encore de relever des morts. Ça fonctionne comme des objets magiques, sauf qu'on peut s'en servir beaucoup (trop?) et qu'on finit par manquer d'anti-magie après le premier tour. C'est probablement l'armée qui possède la meilleure magie "offensive".

Le meilleur moyen de les vaincre est de supprimer le prêtre-liche, et éventuellement le général mais lui il est plus fort.

Merci pour tes conseils Téclis-19!

Je ne suis vraiment pas fan de la magie mais je n'ai pas pour autant envie de me manger des boules de feu a tour de bras! D'autant plus qu'a 750pts la magie ne doit pas etre predominante...

Le Pretre ne s'impose t'il donc pas? D'autant plus qu'il peut apporter du punch a l'armee en rejoignant les Epeistes... Il me faudrait, j'imagine, un second Hero pour rejoindre les Chevaliers du Cercle Interieur j'imagine...

Merci d'avance!

Si à ce format le prêtre convient tout à fait , il va amélioré ton antimagie et va doper ton corps à corps pour un prix honorable.

Pour les bataillons hélas il sont bien mais y a toujours quelque chose qui ne nous convient pas , moi dans ma boîte de bretonnien , il y a des archers que je trouve pas très utiles....mais en tout cas une chose est sûre à 750pts; 10 chevaliers ça fait beaucoup.

Tu peut mettre des chevaliers du cercle intérieur mais en tout cas il est souvent déconseiller dans une armée à battle de mettre le général dans de la cavalerie sauf si tu joue que de la cavalerie , car ton général ne peut pas faire bénéficier de son commandement à l'armée entière et l'empire n'a que 7 de commandement et tes troupes peuvent détaller comme un lapin!

Je pense mettre un Pretre a pied avec les Epeistes qui sera alors mon General et qui donnera de bons resultats en compagnie de ces derniers... Sans oublier des petites prieres en bonus!

Sinon, pour les Chevaliers du Cercle Intérieur, s'il me reste des points je vais leur adjoindre un Capitaine monte qui pourrait donner de la gouache aux charges de flanc!

Du coup, par rapport au Bataillon je ne prendrai que 5 Chevaliers (6 si je fais une conversion pour mon Capitaine monte) et il me faudrait allonger un minimum pour une boite de Troupes de l'Empire et pour un Pretre... Ca reste assez honete toute de meme non?

Apres avoir remis la main sur un LA et suite a vos conseils, voila ma liste mise a jour!

Heros
Pretre: Armure Meteorite + Arme Lourde -> 119pts

Capitaine: Armure de Plaque + Bouclier + Destrier + Carapacon + Lance -> 78pts

Troupes
20 Epeistes: EMC -> 145pts

10 Arquebusiers -> 80pts

Special
5 Chevaliers du Cercle -> 130pts

5 Pistoliers: Musicien -> 97pts

Grand Canon -> 100pts

TOTAL= 749pts

Donc le Pretre rejoind le bloc d'Epeistes pour constituer une base plutot solide (J'hesite d'ailleurs a prendre 15 Epeistes et 5 Hallebardiers en detachement)...

Le Capitaine va avec les Chevaliers pour leur conferer une importante force de frappe afin de prendre les flancs adverses!

Les Pistoliers, quant a eux, harcelent la ou il faut et chassent les machines de guerre s'il y'en a...

C'est pas mal du tout il n'y a presque rien à redire .

Tu as raison tu devrais mettre 14 épéistes ( avec prêtre 15 en 3 lignes de 5 ) avec un détachement quel qu'il soit car c'est stratégiquement très utile, comme la contre charge .

En tout cas 20 épéistes + prêtre ça fait un régiment de 21 par très pratique donc 19 épéistes c'est mieux pour faire un régiment complet avec 4 lignes de 5.

Bonne chance.

Je me disais que rajouter un personnage dans un regiment de 15 ou 20 permettait de maintenir le bonus de rang en cas de perte mineure...

Et puis, 6 personnes sur le premier rang peuvent taper sur les 5 d'en face, augmentant le nombre de touches potentielles!

J'espere que cette liste tiendra la route face aux atrocites des Rois des Tombes, des Demons et de Nains!

En fait, seul le dernier rang peut être incomplet, ainsi, tu sera obligé de mettre ton régiment en formation 6+6+4 si tu veux vraiment garder une face de 6 figurines, tu perd 1 au résultat de combat pour gagner 1 attaque, cc 4, f3 (soit, en général, un peu moins d'1 mort par partie, cherchez l'erreur...), ou alors 5+5+5+1 qui est, je pense, la meilleure formation si tu veux garder tes 16 figurines dans le régiment ( même si elle est moins esthétique...) car elle te confère un bonus de +3 ( au lieu de +2) sur ton résultat de combat.

citation
" 6 personnes sur le premier rang peuvent taper sur les 5 d'en face, augmentant le nombre de touches potentielles!"

Hem... tu joues l'empire, hein? faire des morts au corps-à-corps, il ne faudrait pas que tu bases trop ta tactique dessus, en tout cas au niveau des unités de base, ( je crois que ça s'arrange un peu en spéciale, mais c'est clairement pas la force de ta faction, quoi...) joue un peu plus "safe" en te concentrant sur les bonus de combat ( n'oublie pas que si tu perd un combat, ne serait-ce que de deux points et que ton général n'est pas là, c'est cuit pour ton pavé ( test à 5+... j'ai pas fait de stats, mais c'est plus d'une chance sur deux qu'ils s'enfuient).

Je vais aussi essayer de t'aider pour le nain ( j'en suis moi-même un).
Déjà, on commence par ta liste:
un canon: pas mal, fait gaffe aux rangers ou il risque de ne pas faire grand chose, sinon vise le gros pavé, histoire de ne pas avoir à te le prendre entier au Càc.
Les chevaliers: c'est pas trop mal aussi, en fait. La règle principale c'est qu'il ne faut pas que tu présente leurs flancs à la ( aux ) baliste(s) sinon il vont prendre vraiment cher. Résiste à la tentation de prendre les pavés de face, et ça devrait aller.
Les pistoliers: Je ne sais pas; c'est une bonne cavalerie légère et les pistolets sont de très bonnes armes, mais ils ne sont carrément pas assez protégés pour espérer résister à plus d'une salves d'arbalètes ou d'arquebuses, et, s'il est un peu malin il va les faucher de loin assez facilement. Il faudra qu'ils s'occupent des servants de machines ( certainement des balistes...) et si c'est possible qu'ils survivent ( mais ne te fais pas trop d'illusions...).
Les epéistes: je ne suis pas fan, mais on peut difficilement faire mieux avec l'empire, donc ça va. N'engage le CàC que si les ennemis sont déjà affaiblis, sinon je donne pas cher de leur peau.
Les arquebusiers: alors, c'est peut-être parce que je joue les nains, mais je ne les trouve pas transcendants. Ils seront surement utiles, mais contre les nains... Ils ne toucheront pas énormément, et ils ont une chance sur deux de ne pas blesser, enfin voilà, quoi. Estime-toi content s'ils font 5 ou 6 morts dans la partie.
Pour les héros, j'aime le capitaine, mais beaucoup moins le prêtre... sa prière ne marchera pas et il n'est pas super fort au contact.
Je ne pourrai pas t'aider plus car je n'ai pas le LA, mais je te souhaite de t'ammuser!

Garak, qui espère avoir aidé.

Rassurez-vous! Vous m'avez tous beaucoup aide en tant que neophyte!

Je note pour les rangs, du coup ca fera une figurine de moins a peindre...

Le Pretre va tout de meme conferer la Haine aux Epeistes ce qui peut etre pratique non? D'ailleurs je me demandais une chose, si je joue 15 (Plutot 14 donc) Epeistes et un detachement de 5 Hallebardiers (Ce qui m'a ete conseille plutot que 20 Epeistes), le Pretre va t'il aussi donner la Haine aux Hallebardiers?

Si les troupes ne peuvent infliger de pertes au contact, ne faudrait-il pas mieux miser sur les resultats de combat et finalement prendre le bloc de 20 Epeistes?

Merci encore!

Pour le bonus de rang tu as raison , enfin oui et non ....

Je m'explique en effet à 15 tu as moins d'avantage ( 1 rang en moins et éventuellement , le bonus de la supériorité numérique plus rare pour l'empire de toute façon) mais le détachement a pour but surtout d'engager le flanc de l'adversaire qui a chargé ton " unité mère " ( ici les épéistes ) , et ainsi ( à condition d'avoir une PU d'au moins 5 ) tu vas supprimer tout les bonus de rang de l'adversaire , donc au final t'es gagnant .

Fait attention par contre si ton détachement est réduit à moins de 5 ( Puissance d'Unité inférieur à 5) , ta charge de flanc ne supprimera pas ses bonus donc met peut être un détachement un peu plus nombreux ( six ou sept) .

Moi perso j'adore tuer un ou deux membre du détachement pour préserver mes bonus car mes adversaires n'en mettent souvent que 5 dans les petite parties.

Enfin je ne crois pas que ton détachement soit sujet à la haine , mes seulement tes épéistes .

J'ai maintenant la liste et les grandes orientations strategiques! Plus qu'a passer a l'action et passer quelques momies, petits hommes et autres mochetes a la moulinette!

Sinon je vais plutot opter pour les 20 Epeistes car je suis un peu juste au niveau des points et un bon bloc bien homogene ca rend drolement bien!

Salut à tous,

Si je puis me permettre une dernière objection, joue un pavé de 15 épéistes + le prêtre guerrier + un détachement de 5 hallebardiers. Les 16 figurines de l'unité d'épéistes sont intéressantes en cas de pertes mineures, et pour compléter le manque de pts tonton Deekaiser à pensé à mettre un tireur d'élite aux arquebusiers.

Pour les éventuels changements, enlève les pistoliers (je les trouve franchement nuls : la stratégie avec la cavalerie légère est de charger de flanc ou de dos avec une PU de 5+, et dans tel cas à quoi servent les pistolets ?), remplace les par des escorteurs, et (plus tard) rajoute des joueurs d'épée.

C'est à peu près tout. Ce conseil ne permettra pas un miracle mais j'espère qu'au moins il t'aidera.

Que Sigmar soit avec toi!