Voilà, j'ai dans l'idée de m'essayer à battle en jouant une force des royaumes ogres(comment ca ce fait qu'ils soient dans les forces du bien ceux là????)
Etant joueur de 40k à la base, je ne connai pas très bien les règles meme si j'ai feuilleté le codex ogre et appri un peu les règles de base de battle. Je sais donc que la force des ogres c'est leur rapidité et leur impacte au close. Je sais également que leur principale point faible est l'infériorité numérique et les tests de morale (panique?) Aussi ai je pensé que le meilleur moyen de compenser ces désaventages serait de jouer un maximum d'ogres possible meme dans un petit format.

l'armée sera de plus à thème: les ogres ayant visuellement la taille des schtroumpfs (les petits perso de BD ^^ ) je partirai donc dans un gros délire figurinistique avec sculpture de bonnets et petite queue etc etc. Pour le moment, j'ai besoin de vos conseils sur une liste provisoire:


QG:
Grand schoumpf, boucher avec parchemin de dissipation 150PTS X2

UNITE RARE:
Gargamel, géant asservi 175pts

UNITES DE BASE:
8buffles, 1beugleur, tous avec poing d'acier X2 612pts (schtroumpfs de base)
4ventres durs avec beugleur 202pts (schtroumpfs noirs ^^ )
4ventres durs avec beugleur 202pts




26ogres et 1géant à 1500pts
Pensez vous que cette liste tienne la route? Je pense qu'avec 2bouchers, ma défence magique est satisfaisante d'autant que ces derniers peuvent lancer des sorts qui restent en jeu...

Sinon, j'ai une autre version de liste:

2bouchers et 32buffles avec points d'acier +beugleurs...ca passerai ou pas?

Bon je ne suis pas un joueur ogre mais je peux d'emblée te donner quelque conseils.

Pour 1500pts tu n'as pas le droit de jouer un tyran qui est un seigneur , à moins se 2000pts tu n'a le droit de jouer que des héros il va donc falloir te rabattre sur un cogneur.
De même à battle la magie est importante donc il te faut presque obligatoirement un boucher dans ton QG avec un parchemin de dissipation . ( la magie est l'une de tes faiblesses tu as raison) sinon gare au massacre!

A 1500pts tu n'as le droit qu'à une seule unité rare il te va donc falloir choisir entre ton cannibale ton géant et ton cavalier sur rhinox !!

( toutes ces limitations sont dans ton livre d'armée normalement!)

Pour tes buffles c'est pas mal 5 c'est un bon chiffre pour le combat et pour résister à une perte car tu as un commandement faible maintenant quatre peut suffire.

Enlève une unité de buffle pour mettre des ventres durs qui sont nettement plus coriaces (force 6 avec arme lourde); et enfin essai de mettre une unités de 20 gnoblars c'est toujours utile!! ( ou presque).

Sinon les schtroumpf c'est une idée originale.

Bonne chance et que la force soit avec toi!

Merde moi qui m'attendait à voir une armée de gnobs XD Il me semble que c'est eux les vrais stroumph


Ouin ben pas tant que ça, car ils n'ont pas de cavalerie. Enfin, c'est vrai qu'il ne sont pas lents.


Surtout


Leur vrai avantage c'est la peur


Ce n'est pas une mauvaise idée


Ben 5x5 ogres de large c'est franchement trop. Même si tu les mets en 4/1 c'est trop large pour une ligne de bataille, du moins à 1500pts. Je dirais de faire 2x8 ogres bannière musico pour le centre, 2x3 ogres musico sur les flancs. Je te conseille de mettre autres choses que des ogres tout nus par contre. Un boucher c'est très bien. Une unité spéciale ne ferait pas de mal.

Je finis par dire qu'il ne faut pas laisser son tyran ou cogneur tout nu. Une arme lourde c'est pas si chère et ô combien utile.

Ok, merci pour les conseils, je n'ai pas le dex ogres donc il est normal que des erreurs se soient glissées dans la liste.
Hum, donc pas de tyran à 1500pts....Ca tombe bien, je le trouvai trop cher! un cogneur est nettement plus abordable de meme qu'un boucher.

Re hum, pas plus d'une seule unité spéciale à 1500PTS...va pour le géant! ca fait 200+100+70pts à réorganiser sans compter les 30pts de rab.

Allez j'édite! dites mois ce que vous en pensez.

Pour éviter toute confusion tu ne doit pas choisir une unité spéciale mais une UNITE RARE!!!

Tu as le droit jusqu'à 3 unités spéciales (crache plomb...).

Pour les unités rare le géant est un choix comme un autre , très fun à jouer mais pas le plus efficace au vu de son prix .
Il peut être redoutable avec la terreur , faire fuir ( mais toute ton armée cause la peur alors ...) il a des attaques de bourrins , peut faire diversion mais il est un peu manchot , n' a qu'une endurance de 5 , et finira souvent en pelote d'aiguille .
De plus tu perds à ce format des possibilités stratégiques (les cannibale peuvent débarquer derrière les lignes ennemis ...) et l'occasion de rendre ton armée un peu plus nombreuse .

Enfin c'est toi qui voit .

Dans ce cas, dans une optique d'optimisation, est ce que des yétis seraient mieux à la place du géant? Ou des cannibales?
Pensez vous que la liste tienne la route et quelles seraient ses némésis? Etant tout nouveau à battle, toutes les critiques et remarques sont les bienvenues^^

PS: j'ai regardé le topic juste en dessous pour avoir une idée de ce que pourat etre une liste ogre équilibrée donc voici une autre liste:

QG:
2bouchers 130 X2

UNITES DE BASE:
6buffles, beugleur 220pts
6buffles, beugleur 220pts

4ventres durs, beugleur 192pts
4ventres durs, beugleur 192pts

UNITES SPECIALES:
3craches-plomp 165pts
3craches plomb 165pts

UNITE RARE:
1cannibale 75pts

Resteraient 21pts...Quels équipements à rajouter? Et quel est l'intéret des beugleurs? Je pense que 29 ogres à 1500pts, c'est assez chiant à decsendre non? et qu'en est il de la protection magique des bouchers: est elle suffisante/efficace? J'ai besoin de vos conseils lol^^

Salut,

Je ne joue pas les ogres et je les connais très peu mais je pense qu'un autre crache plomb serait bien pour achever ton armée (qui ferait alors 1498 pts). J'éspère que ce conseil te sera utile malgré mon manque d'expérience.

MOD KHORNE C'en est assez, tu nous reviendras une fois que tu auras le LA.

Bon allez nouvelle liste avec cette foi je l'espère, aucune erreur de composition
je passe carrément à 2000pts ce qui va me permettre de caser un peu de tout:

HEROS:
-Cogneur avec arme et armure lourde 135
un QG pas trop cher et qui tape assez fort. Il rejoindra une des escouade de ventres durs pour avoir un peu plus d'impacte.

-Boucher 2gnoblars porte-dent 140pts
-Boucher avec baton de feu et 2gnoblars porte-dent 165pts
Benh faut bien ça pour avoir une phase de magie décente de plus, le baton de feu est très efficace pour clairsemer les grosses unités adverses et les gnoblars assurent de passer les sorts clés sans trop de mal. Les 2bouchers iront rejoindre les 2escouades de 6buffles


UNITES RARES:
-Cannibale 75pts
Assez aléatoire mais il me permet de me débarasser des magos faisant du camping tout seuls dans les bois ou des machines de guerre.

-Géant asservi 175pts
Pour le fun et la diversion qu'il ne manquera pas de procurer et si il arrive au contacte, c'est l'éclate Je le mettrai sans doute sur un des flancs.


UNITES DE BASE:
-7buffles, 1beugleur255pts
-7buffles, 1beugleur255pts
Le noyau dur de l'armée: placés au centre, ils utilisent la technique du rouleau compresseur d'autant plus marrante qu'ils sont rejoints par les bouchers.

-4buffles, 1beugleur 150pts
-4buffles, 1beugleur 150pts
-3buffles, 1beugleur 115pts
De petites unités plus maniables pour protéger les flancs des ventres durs et des autres buffles, ils conservent cependant un bon impacte au close. La protection des flancs serait sans doute plus efficace avec des gnoblars mais j'aime pas les figs donc niet.

-4ventres-durs 192pts
-4ventres-durs 192pts
La véritable force de frappe de l'armée, ils agiront de concert avec le cogneur et si ils peuvent bénéficier d'un petit festin de buffle, c'est le bonheur^^

TOTAL: 1999pts

37ogres et 1géant à 2000pts ca doit le faire non?

Le baton de feu est un objet magique => limité a un par armée.

Passe une unité de buffles a 3, et rajoute des gnoblars.

J'aime pas les gnoblars donc meme si ils sont très très utiles, je m'en passerai.
La protection de mes flancs sera laissée à mon géant et aux petites unités de buffles.
Désolé pour le baton de feu, ce détail m'avai échappé lors de mes lectures du LA, j'ai modifié ça: ça me permet de donner des poings de fer aux buffles rejoints par le boucher.

Dautres avis? Et il me reste 12pts

N'y aurait-il pas une petite erreur?


Il y a certains changements à faire avec ceux-là. Si le boucher les rejoint, ils sont 7, ce qui n'est pas extra. De plus, le poing de fer leur fait perdre la capacité à percer les armures, ce qui est plutôt handicapant (les ogres ont déjà leur grosse massue pour faire taire les ripostes). Ça te permettrais de mettre un ogre de plus par régiment.

Le reste n'est pas trop mal, j'aime bien. C'est que ça fera beaucoup d'ogres au front de la ligne de bataille. Mais ce n'est pas forcément si handicapant.

Ok, je remplace donc les poings de fer par un autre ogre et je mets 7buffles au lieu de 6 avec les bouchers.
Bon benh je pense que ca va le faire.

J'aurai besoin quand meme de quelques conseils de jeu, des tactiques etc...
Il y a pas de tactica dans cette section?

Je compte en faire un (très) bientôt.

Avis à ceux qui voudraient m'aider...

Je ne sais pas trop comment orienter mes conseils, mais j'éditerai demain pour donner quelques trucs basiques. Tu n'aurais pasun adversaire régulier par hasard? Ça faciliterait bien des choses...

Je commence les parties intensive dans la semaine contre un ES donc je pourrais vous donner mes remarques .
Par exemple les poings d'acier je ne comprend pas tellement pourquoi c'est si nul que sa, m'enfin on en discutera ultérieurement .

Benh apparemment, si tu mets de spoings de fer à tes ogres, ils ne peuvent plus manier leur massue à 2main et perdent donc la capacité à faire un malus supplémentaire de -1 à la save d'armure...mais gagnent au choix 1attaque de close ou une save d'armure de 4+...Moi je trouve quand meme que c'ets plutot intéressant!

Je tenter d'éclairer votre lanterne. L'avantage du poing de fer est de le transformer en bouclier au Càc, on s'entend, car sinon vaut mieux prendre 2 armes de bases. Cela donne une sauvegarde de 5+ de face (qui est réduite à 6+ de flanc ou de dos) mais qui réduit la force de frappe des ogres.

Sur l'infanterie, cela n'a aucun interêt puisque ils n'y a dans la majorité des cas aucunes rispostes donc inutile de se protéger.

Quand l'ogre se fait charger, c'est une autre chose mais comme les cavaliers atteignent F5 avec leur lance pouf la sauvegarde, et la perte du -1 de sauvegarde supplémentaire se fera lourdement sentir sur l'armure complète des cavaliers lourds.

Comme le poing est inutile contre les tirs, l'efficacité est grandement affectée.

Récemment, une utilité au poing de fer est apparue, en même temps que la sortie du codex HE. L'infanterie elfe tappe en premier donc la sauvegarde est appréciable.

De plus, mettre une armure légère et des poings de fer augmente le prix de l'ogre jusqu'à s'apparenter au ventre dur, et le choix entre les deux est facile. L'ogre de base est le moyen le plus efficace de pallier au désavantage numérique des ogres.

Bon ok, on oublie les poings de fer.
Sinon j'avai pensé à remplacer 11buffles +1ventre dur par 8 craches plomb: l'opération me faisant perdre 4ogres mais me faisant gagner une assez bonne puissance de feu pour contrer tout ce qui aurait envie de me contourner comme les volants par exemple....Et puis 33ogres +1 géant à 2000pts, ca reste honorable non?

Honorable, mais risqué. Ça fait deux unités de craches plombs qui paniquent à Cd7 après 3 maigres pertes, et avec le prix des machins, c'est dangereux. Par contre, il n'y a pas à dire, s'ils arrivent intacts et ne font pas paniquer tout le monde autour, ça fera des ravages.

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire une seule unité de crache plomb de 8figs? peu manoeuvrable certe mais incomparablement plus résistante et tout aussi méchante au close que des buffles

Taille d'unité: 2-5

...

Par contre une unité de 5 pourrait être envisageable, et une autre de 3. Si on part du postulat que les 5 arrivent 4 au Càc à cause des tirs c'est nickel. Et il faut protéger les 3 autres.

Dans le cas de deux unités de 4 il faut les protéger très adéquatement tant qu'à les mettre derrière les troupes. Un test à Cd7 est si vite raté... Et des fuites à gogo chez les ogres aussi...

Mise à jour selon vos conseils, merci à khorne 13 surtout!

HEROS:
-Cogneur trucide-fauve avec arme et armure lourde 157pts (Grand schtroumf)
un QG pas trop cher et qui tape assez fort. Il rejoindra une des escouade de buffles pour leur donner de l'impacte en plus et leur procurer son CD8.

-Boucher avec masque du boucher et PAM175pts (schtroumf cuisinier)
Rejoint les ventres durs pour bénéficier de leur CD8 et les renforcer. le livre lui permet de fortifier mes ogres sans trop de risque de chopper une gastro(mancie)

-Boucher avec baton de feu et PAM180pts (schtroumf gourmand)
Le baton pour clairsemer les rangs adverses et procurer un sort gratuit en plus, histoire de passer ceux qui m'intéressent en forçant l'adversaire à faire des choix.
2bouchers m'assurent une assez bonne protection magique et des sorts abondants car je ne pense pas utiliser plus d'un dé pour chaque sort donc je lancerai potentiellement 9sorts par phase de magie Les PAM? Parce que c'est toujours utile à un moment ou à un autre.



UNITES RARES:
-Cannibale 75pts (schtroumf noir )
-Cannibale 75pts (schtroumf noir )
Assez aléatoires mais ils me permettent de me débarasser des magos faisant du camping tout seuls dans les bois ou des machines de guerre. De plus, j'aime beaucoup le fluff et les figs me plaisent.




UNITES SPECIALES:
2Craches-plomb 110pts
2Craches-plomb 110pts
4Craches-plomb 220pts

Protègent les flancs des volants et de la cavalerie légère/lourde


UNITES DE BASE:
-7buffles, 1beugleur255pts (schtroumf musicien)
-7buffles, 1beugleur255pts
Le noyau dur de l'armée: placés au centre, ils utilisent la technique du rouleau compresseur: peu manoeuvrables mais gros impacte en mèlée et grande résistance.

-4ventres-durs 192pts
-4ventres-durs 192pts
La véritable force de frappe de l'armée, ils agiront de concert avec le cogneur et si ils peuvent bénéficier d'un petit festin de buffle, c'est le bonheur^^

TOTAL: 1996pts

35ogres à 2000pts
Bon benh elle me semble bien cette liste! 2solides unités de buffles pour servir de rouleau compresseur +2unités de cogneurs évoluant sur leurs flancs, des craches plombs pour empecher de me contourner et buter les volants et les cannibales jouant à cache cache. 2mages pour une phase de magie décente et un chasseur de grandes cibles/magos et machines de guerre.

Ça me semble bien, mais dans vu les unités je mettrais deux petites unités de craches plombs de 2 et 3 plutôt qu'une grosse. Les flancs de cette armée sont très vulnérables. Ces deux petites unités pourraient dissuader ou totalement exploser les volants ou cavalerie légère de passer dans ton dos.

De plus, seulement à titre indicatif, les petites unités de buffles ne sont pas à proscrire nécessairement, juste qu'il ne faut pas en abuser, car ils ne gagneront jamais un combat seul, et auront de la difficulté à trouver les flancs.

Nouvelle mise à jour de la liste: je suis bien tenté par le chasseur mais je sais pas trop quoi lui mettre...peut etre à la place un troisième boucher pour avoir une vraie phase de magie?
Concernant les craches plombs, je suis de moins en moins convaincu vu leur prix...

Salut à toi le grand Schtroumph.

Honnêtement, les craches plombs sont vraiment très intéressants et ce contre la plupart de tes adversaires.
Je m'explique:
Pour jouer souvent contre (avec mes démons, mes hordes du chaos et bientôt mes HE), je suis toujours obligé d'envisager le déploiement de mes troupes d'élite loin de ces sales bestiaux...

Ils peuvent one shot du prince démon (déjà testé hélas), un régiment de cavaliers lourds, un pavé d'infanterie.... et j'en passe. Du coup, tu peux forcer le déplacement de ton adversaire selon la position de tes craches plombs!

Parfois, à Battle, c'est l'aspect psychologique d'une unité qui en fait sa force. C'est le cas des craches plombs selon moi.

Ils peuvent être atroces en 2x3: l'un tire et l'autre s'avance pour se faire charger (tir de contre charge) à la place du 1er... et inversément le tour suivant: idéal pour bloquer un flanc ou même épauler ton centre... AMHA...

Décidément, j'arrète pas de faire des mises à jour! Allez j'enlève le géant décidément trop balourd pour caser des craches plomb (en 2X 4 ou 2X3 +1X2 ??? )

Et concernant le 4ème héros, un chasseur ou un boucher? j'avoue que les 2 me plaisent bien mais d'un coté je me dis que ma phase de magie sera vraiement conséquente avec 3bouchers et de l'autre la polyvalence apportée par le chasseur est intéressante et permet de varier un peu...

Humblement j'avancerai le chasseur: en format 2000 tu risques d'avoir en face du démon majeur, hydre, géant et autres candidats à une baliste...
Non pas que tu aies de grosses chances de les dessouder au tir, mais là encore, ton adversaire va réfléchir à deux fois avant de les mettre dans ta ligne de mire.
Puis les chiens c'est chouette: chopent les tirailleurs, cavalerie légère... plein d'autres possibilités en fait!

De plus le chasseur apporte son cd aux trappeurs proches, ce qui peut être utile en cas de monstres (terreur) à proximité. Doit y avoir des combos à faire d'ailleurs^^

Mais bon, je ne suis pas un spécialiste ogre.

Tu ne te débrouilles pas mal du tout à ce que je vois.


Un attendrisseur ou brise siège lui va à merveille. Certains seront tentés de lui mettre +1E vu son Cd9, mais ça le rend plutôt instable. Je le mettrais avec un collier invu 5+ et brise siège, et des chiens bien entendu.


Ben voui, les trappeurs ont souvent la facheuse habitude de paniquer après une salve de flèche, ça règle ce problême.


2x4 c'est plus costaud pour engager des corps à corps viriles mais il faut faire gaffe aux tirs car ça fuit vite, trop vite...
L'autre moyen est différent, peut-être mieux pour bloquer les flancs, à toi de voir, car au Càc ils cassent pas des briques, surtout à 2.


Charger des machines, au hasard.

...et traquer les magos isolés! évidemment. Je ne voulais juste pas être trop lourd, il y a des trucs assez évident.

Ok je vais voire quoi lui mettre: en retirant les gnoblars des bouchers (bonne idée ou pas? ) je peux lui mettre un brise siège ou, sans enlever les gnoblars je lui mets cherche gueule mais je vois pas trop l'utilité de cet équipement (j'ai plus le LA sous les yeux ! )

Et sinon, e pense que je vais faire 4X 2 craches plombs, histoire de bien protéger les flancs, faire plus de cibles pour l'adversaire et pouvoir cibler plus d'ennemis^^

Bonne idée




+1E stupidité

...

Es-tu sûr d'avoir le LA?

Ok merci à toi.
Non je n'ai pas encore le LA(mais ça ne saurait tarder!), un ami m'avait pretté le sien pour que je me familiarise avec l'armée avant d'envisager des achats et faire des listes.

Donc merci pour ces derniers conseils, je remplace donc les gnoblars par un brise siège.
Et pour info, si tu cherches à faire un tactica, il y en a un d'entammé sur warhammer forum, section tactica.

Je sais, mais en faire un soi même c'est mieux

Leur tactiqua est trop sommaire: il s'agit à peine d'un catalogue détaillant les unités ogres.... et des commentaires de joueurs qui s'emballent en proposant des "combos" évidentes et souvent weak... sans vouloir être méchant bien sûr^^

Pour les ogres Khorne13 a déjà bien détaillé la compo de l'infanterie/ craches plomb etc...
Reste "plus qu'à" essayer de rendre vraiment utiles des unités plus "exotiques" comme le lance ferraille et les yétis.
Jamais vu/lu un truc intéressant à leur sujet.
Donc je ne serai pas contre réfléchir à des listes tournant autour de leur utilisation dans un tactica.

Et concernant les chevaucheurs de rhinox? Je n'ai rien vu d'écrit sur eux pour le moment.

Suite à des erreurs de totaux de points, j'ai du refaire la liste: en virant le chasseur j'a pu mettre un masque et un livre de cuisine aux bouchers et rajouter 1ventre dur et 1cannibale...ca le fait comme ça? Est ce qu'un tranche sang ne serait pas mieux à la place du baton de feu pour régénérer les blessures subies? Dans ce cas je donnerai le livre au boucher masqué...

Et concernant ma phase de magie, je peux espérer lancer quelques sorts ou ça va etre la croix et la bannière contre à peu près tout le monde? Faudrait aussi un tactica gastromancie...

Concernant le chevaucheur de Rinox, il fait selon moi peu débat car ce n'est pas une rare fournie dans le LA: il n'est donc pas officiel (pas autorisé en tournoi je pense), du coup ça ne sert à rien de s'emballer dessus...
Mais rien ne t'empêche de le sortir en partie amicale avec tes potes ;->

Je te déconseille aussi de virer le baton: c'est un sort "gratuit" de plus qui va faire péter des dés de dissip de ton adversaire (pas bcp de dés de dissip en 1500, un peu plus en 2000 qu'en même). Ainsi tu as plus de chance de passer les vrais sorts importants: tenace +1 endu, regen... et rendre des points de vie au boucher qui aura sûrement pris cher...
Inversément, si tu veux vraiment sur un tour "sniper" des tirailleurs/ cavalerie légère/ infanterie d'élite mal prtoégée (MdE..) que tu n'aurais pas pu gérer avec autre chose: tu balances tes sorts avec un dé pour forcer l'adversaire à dissiper; puis tu balances ton projo.
Je t'assure que si ton adversaire est malin, il aura intérêt à tenter la dissip de tes sorts restant en jeu: des ventres durs avec regen ou tenace +1 endu... c'est .... comment dire... tendax....

Je t'envoie un joli topic sur eux par MP.


Bien évidemment, mais pour l'instant contente toi de lancer tes sorts de régèn et ténacité, puis de passer le bâton en dernier pour surprendre l'adversaire.


Il va quand même falloir approfondir un peu plus.


Exact, car je ne compte pas faire une très grande partie perso, qui ne sont de toutes manières pas si importants dans une armée ogre, contrairement aux CV par exemple.

Dernière chose, garde le bâton, pour les raisons que Hares a résumées. Le tranche sang est semi utile, tandis que le bâton te permettra de passer un sort de plus par tour environ. Ce peut être +1PV quand il en a besoin, ce qui rend plus efficace que le tranche sang.

Et tant qu'à rajouter un livre de cuisine ou autre truc du genre, prend toi un traditionnel PAM, il te sera toujours utile.

Mes excuses pour mon ignorance crasse mais qu'est ce qu'un PAM? Je suis pas encore familier des abréviations battle
Faudrait juste que ce mystérieux PAM (parchemin anti magie?) soit pas plus cher que le livre car mon budjet en pts est ric rac, il me semble meme que je dépasse de 5pts^^

Sinon, quelle config est la plus intéressante pour les craches plomb? 4X2 ou 2X3 + 2 ou 5+3 ? il me semble pour la premiere que j'ai plus de cibles à offrir à l'ennemi mais je teste vite pour la panique alors que pour la dernière, j'ai que 2unités dont une qui résiste bien...

Très intéressant le sujet sur les chevaucheurs de rhinox en fait, dommage qu'ils ne soient pas officiels! Le LA RO est sorti quand déjà? il y a 3ans non? Pas de mise à jour dispo ni de réédition je suppose?

PAM: parchemin anti-magie, comme tu le pensais, et il vaut exactement le même nombre de points que le livre et le tranche sang.
C'est l'abréviation la plus utilisée en battle, parce que c'est long "parchemin de dissipation". Le reste des abréviations c'est surtout le nom des races donc c'est facile à déduire.


Moi je le fait 1x4 et ça rend bien. Les deux première options sont valables. La troisième l'est un peu moins vu ton front d'armée est déjà super large donc ajouter 5 autres... Je dirais de mettre 2x4 et de faire gaffe aux tirs (d'habitude sur les flancs c'est assez dégagé). Ils pourront plonger dans des Càc facilement, ce qui est un grand avantage avec les craches plombs. Par 2-3 souvent ils n'ont pas de cible à charger et ne peuvent pas non plus recharger en plein millieu de la bataille (ennemi trop près pour le tir de contre charge ou poursuite ennemie possible à leur contact).

Remarque qu'il y a différentes manières de les jouer efficacement. Je préfère 2x4 mais certains préfèreront 3x3. À toi de voir ce que tu préfères.

Ok benh on va faire comme ça alors!
Sinon j'ai viré un ventre dur et les gnoblars de mes bouchers et je leur ai donné des PAM. Il me reste 18pts: quoi mettre?

Double poste, désolé^^
Donc j'hésite une dernière foi entre 2cannibales et 35ogres au total ce qui me permettrai de fiabiliser l'arrivée de ces petites teignes dans le dots de l'adversaire (2chances sur 3 d'arriver tour ^) Et un rhinox tonnerre avec(ou pas?) poing de fer, ce dernier me donnant accès à de la cavalerie lourde provoquant la terreur et résistante...Qu'en pensez vous?

Pour moi l'option 2 cannibales est plus intéressante, pour fiabiliser. Si le cannibale seul ne se montre qu'au tour 4 et qu'il ne peut charger qu'au tour 5, c'est mal barré, alors qu'avec deux on est sûr qu'on moins un arrivera au tour 2, sinon 3 maximum.

C'est purement personnel par contre, et certains préfèreront le rhinox tonnerre "pace kil è trô forre"

Allez! dernières modif et annexe pour du 3000pts!

SAIGNEUR:
-Tyran avec attendrisseur, armure lourde, colier de pierres magiques, gnoblar porte bonheur 283pts
OU: Trucide-fauve, arme lourde, armure lourde, poing affamé, colier de pierres magiques, gnoblar porte-bonheur 282pts
Le méga big boss de l'armée, sa principale fonction est de descendre les monstres et les persos ennemis en les défiant, et pour ça, l'attendrisseur est parfait surtout dans le cadre d'un massacre. Son CD9 est plus qu'apréciable mais il sera joué en solitaire pour plus de manoeuvrabilité.

HERAULTS:
-Cogneur porteur de la grande bannière, armure lourde, brise siège 189pts
Il est là pour que mon armée ne se débine pas trop facilement. Dans de plus petit format, il remplacera la bannière par des longues jambes, une armure lourde et un sabre de cathay/arme lourde.

-Boucher avec baton de feu 155pts
Avec lui, ça me fera 3bouchers: de quoi avoir une phase de magie décente de plus le baton me permet de balancer un sort supplémentaire à chaque phase donc c'est bonnard!

-Boucher avec masque du boucher 150pts
le masque est vraiment génial pour décourager une unité chargée ou voulant le faire et peut faire paniquer plus facilement les unités adverses, memes celles ayant un bon CD à la suite d'un gobeur de cervelle ou d'un broyeur d'os.

-Boucher avec PAM 155pts
J'hésite entre le PAM qui ou le livre de cuisine qui peut aider à garder le boucher en vie plus longtemps...

-Chasseur avec 2crocs de sabre, cherche gueule, épée de puissance 215pts
En fonction de ce que j'aurai à affronter, il recevra une fourrure de dot gris mais la config actuelle me plait bien: solide (surtout si il est sous l'emprise de casse dent), il me permet de plus d'avoir accès à la seule forme de cavalerie légère des royaumes ogres que sont les crocs de sabre et peut gérer tout ce qui est éthéré avec son arme magique.


UNITES RARES:
-Cannibale 75pts
-Cannibale 75pts
J'aime ces p'tit gars! ils mettent bien la pression et euvent se charger d'aler faire taire les machines de guerre ou soutenir un close, le fait qu'ils soient indémoralisables est un gros plus vu le CD moyen des ogres car il peut permettre à certains de fuire sans risque de se faire massacrer.

-3mangeurs d'hommes, armures lourdes, 1avec arme lourde, 1avec paire d'arquebuses et 1 avec sabre de Cathay 270pts
Finalement ils sont plus efficaces que le géant en plus de se pretter à des conversions sympatoches^^J'entends beaucoup de bien sur les paires d'arquebuse donc autant les tester. c'est vrai que 4tirs de F4perforant à 24ps touchant sur 4+, c'est pas dégeulasse^^


UNITES SPECIALES:
2Craches-plomb, 1beugeur 120pts
2Craches-plomb, 1beugeur 120pts
4Craches-plomb 220pts

Ont pour role de protéger mes flancs des volants et de la cavalerie légère, la dernière partie que j'ai faite, ils m'ont impressionné en délivrant 28tirs sur les 30possibles! J'espère bien qu'ils vont continuer dans la même voie^^


UNITES DE BASE:
-3buffles, 1beugleur115pts
-3buffles, 1beugleur115pts

Du MSU avec les ogres? Benh c'est toujours utile d'avoir des unités manoeuvrables et sacrifiables! Et puis ils conservent un assez bon impacte au close donc pourquoi s'en priver? je pense les utiliser en contre charge ou en appat et puis, 3buffles avec un petit festiin, c'est tout de meme 3touches d'impacte et 9A de F5, de quoi faire peur meme à du gros thon!

-5buffles 175pts
-5buffles 175pts
Noyau dur de l'armée, par 7 ils paniquent seulement après 6PV perdus et meme s'ils ne sont pas très manoeuvrables, leur impacte est suffisant, ils servent de plus de famille d'accueil pour les bouchers.

-4ventres-durs 192pts
-4ventres-durs 192pts
Les vrais gars de l'armée, ils apportent le mordant qui manque aux buffles face à tout ce qui a une trop haute sauvegarde ou endurance, je suis conscient que par 3 ils sont vulnérables à la panique mais j'y gagne en marge de manoeuvre et puis il y aura tjs le tyran et son CD9 pas loin donc voilà...


TOTAL: 2996pts
43ogres

Snif, personne ne veut commenter la nouvelle liste?

Ben la liste a déjà été façonné par les commentaires, elle est donc maintenant toute lisse

J'aurais peut-être une question:
Pourquoi le trucide fauve? Je rencontre rarement des grasndes cibles avec mon cogneur à l'habitude. Pour 5pts de plus tu as une sauvegarde invulnérable à 5+ plus qu'utile
Je mettrais plutôt le brise siège au désosseur (F7) et l'attendrisseur au tyran (défis).

Benh en 3000pts si j'ai pas de grandes cibles face à des betes du chaos, des mortels du chaos, des elfes de tout poil et de l'orque et gob....C'est que je suis moulu! Donc pour 15pts, trucide fauve est une sorte de garantie mais si je joue contre qq qui n'alignera pas de Gc, benh je prendrai un colier ou alors fracasse mur (en rejoignant 4buffles avec un front de 3figs, ça fait 2touches d'impacte F6+1F5+1F4 miam! )

C'est noté pour les armes des 2chefs, j'échange^^ Au fait avec le brise siège, seules les figs sans valeur d'init perdent 1D6PV ou ce sont toutes les figs blessées? Je pense que c'est la 1er cas qui s'applique non?

Au fait j'ai testé les ogres en 1000pts face à du mortel du chaos de khorne utilisant une liste d'un white dwarf: match nul avec 55pts d'avance pour moi^^

Chaos:
1chef de khorne avec 2armes de base F5
16guerriers du chaos de khorne, musicien, bannière, heros
20maraudeurs avec fléau, état major
5chevaliers de khorne, état major
5chevaliers de khorne, état major
5chiens
5chiens

Ogres:
cogneur arme et armure lourde, couronne de laurier
boucher avec parchemin, baton de feu
1géant
4buffles, 1beugleur
4ventres durs
2craches plomb

en gros, il a envoyé ses chiens sur mon flanc gauche mes ces derniers ont été mis en fuite avant d'avoir pu faire quoi que se soit par le sort casse dent et les tirs de craches plomb. ses chevaliers N°1 ont subit 2pertes avec casse dent mais ont massacré les craches plomb puis ont fait une charge irrésistible sur les ventres durs et le cogneur qui les ont remballé. Le géant a sauté à pied joint sur les chevaliers N°2 lors de sa charge. Le survivant fut rattrapé. Au tour suivant, charge des guerriers sur les buffles et le boucher sous l'emprise de casse dent salutaire car perte du combat mais résistance stoique A moi: le cogneur et le ssurvivant des VD chargent les guerriers de flanc mais ratent leurs attaquent, le géant se positionne pour une charge sur l'arrière des guerriers.
lors du tour adverse, les buffes sont massacrés dans leur retraite et le cogneur ainsi que son compère fuient.
A mon tour, le géant effectue un balayage, gagne le combat et rattrape les guerriers et leur chef, pendant ce temps, les maraudeurs étaient trop loin à cause d'un mouvement de fuite du à la terreur.

Au passage, un personnage peut il quitter une unité puis bouger et inversement?
Un boucher peut il lancer les sorts tripes de troll, casse dent et festin de buffle si il est lui meme engagé au corps à corps?
un boucher peut il lancer 2foi le meme sort, meme si le sort a échoué la première foi?

Allez nouvelle bataille, nouveau compte rendu:

Elfes Noirs VS Ogres
les listes:
-cogneur avec armure lourde, sabre de Cathay et gnoblar porte bonheur
-boucher avec masque et baton de feu
-boucher avec armure mastodonte

-3craches plomb
-1cannibale
-3buffles, 1beugleur
-3ventres durs

lui:
1sorcière Niv 1 avec dague sacrificielle, livre de furion
1sorcière sur sang froid avec sceau de grhond

10arbalétriers
10arbalétriers
5cavaliers noirs avec boucliers et arbalettes à répétition
5chevaliers sur sang froid, paladin, musicien
1char à sang froid
1baliste


La partie a été très équilibrée, j'était en domination magie pendant 2tours, balançant mes sorts sans problème, il y avait à un moment 4sorts actifs en jeux!
Temps forts:
-les chevaliers qui sont bloqués 2tours de suite à cause de la stupidité
-le boucher qui arrive à faire détaler 2unités sur 2tours grace au masque et au baton de feu
-les craches plombs qui font 28tirs sur le char le laissant à 1PV
-le boucher et son unité de buffle qui meurts tous après une grosse phase de tir et de magie concentrée, dissipant du meme coup 3 des sorts actifs, début de la domination magique des EN, heureusement contrebalancée par des jets pour blesser foireux.
-le cogneur qui charge de flanc les sangs froids stupides, les massacre et fait une charge irrésistible sur le char qui lui aussi est tué.
-le cannibale qui arrive tour 2 derrière les cavaliers. Au tour suivant, il n'arrive pas à les charger car ces derniers fuient. Au tour d'après il se positionne pour charger les arbalétriers de la coline.
-les craches plombs qui se font pouiller au tir et durant la phase de magie malgré l'effet de casse dent, le survivant fuit et fait paniquer le boucher qui sort de la table!
-le cogneur, après avoir rebroussé chemin sous les tirs et la magie déchainée des EN charge les arbalétriers avec 1PV en meme temps que le cannibale, il fait ensuite une charge irrésistible sur les autres arbalétriers rejoints par la sorcière, cette dernière étant engagée au close, la domination magique des EN est largement diminuée.
-défi sur la sorcière qui refuse...Mais pourquoi???? égalité de combat
-Massacre de l'unité poursuivie dans sa fuite par le cogneur.
-charge de la baliste par les ventres durs ayant perdu 2PV

Au final, mon cogneur aura remporté à lui seul 398pts et la partie ce termine par un nul avec un avantage de 71points pour moi. J'ai été déçu par mon boucher avec armure, j'aurai du l'exposer plus encore aux tirs au lieu de cela il est resté planqué et a paniqué...Pas grave c'était marrant! le cannibale, le cogneur et els ventres durs ont eu toute la nuit pour faire bonne chaire avec la viande des cadavres des deux camps^^

Je me suis rendu compte que les personnages ogres sont assez puissants pour évoluer seuls: plus maniables que de les faire rejoindre un régiment qui étend de fait son front à 4socles de monstres A part peut etre les bouchers non protégés car ces derniers ont la facheuse tendance à se suicider de leur plein gré en mettant fin à leur jours Je pense rajouter des longues jambes à mon cogneur pour la prochaine partie ou un colier de pierre magique...A tester.

Ba tu commence à comprendre comment jouer les ogres ^^

Je comprend pas pourquoi tu a pas mis de rapport de bataille contre mes bretonniens ^^

Le problème c'est que maintenant tu risque de manquer un peu de monde contre des armées plus typés corps à corps. Longue jambes rend le cogneur vraiment excelent dans ce type de format.

Deux bouchers en 1000 points c'est comme même un peu abusé ^^

Mais j'aime bien l'orientation que prend ta liste elle devient beaucoup plus maniable que les gros pavés d'ogres avec perso aux premiers rangs qui se retrouvait bloqué bettement.

Mise à jour de la liste^^
Tu demandes pourquoi? Peut être parce que ce n'est jamais agréable d'avouer s'être pris deux déculottés (ah mince je l'ai dit ) Sérieux tu abuses un peu avec ta table quadrillée, tu n'as raté aucune estimation avec ta catapulte

Nouvelle mise à jour! Après avoir fait plusieurs parties à 1000pts je me suis rendu compte que je manquai cruellement d'unités sacrifiables et puis j'ai aussi pas mal cogité sur une liste un peu plus équilibrée donc voilà ce que ça donne, donnez votre avis