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Solelfik

Les mineurs d'ethereum

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il y a 11 minutes, Morikun a dit :

Le truc qui me chiffonne dans tout ça, ce n'est pas tant l'utilisation massive des nouvelles technologies (encore que...) mais le fait qu'on vend ça comme la prochaine poule aux œufs d'or qui pourra enrichir jusqu'à M. et Mme Michu qui ont 200-300€ de côté péniblement épargnés et qui pourraient en récupérer 2000-3000 comme qui rigole.... (je simplifie à l'extrême hein).

 

Si le truc était si magique que ça, je pense que TOUT le monde irait non ? Or, ça me fait penser aux action Eurotunnel, vendues comme ZE placement d'avenir vers des lendemains qui chantent où, plus ancien, les fameux emprunts russes qui n'ont jamais (ou si peu) été remboursés...

Ce que tu dis est vrai : ce n'est pas absolument pas fiable comme investissement, et tous les gens qui disent "c'est magique" mentent, comme toute bulle ça risque de péter. Mais bon, tout investissement est risqué : certains plus que d'autre c'est tout.
Après un petit placement (que tu peux te permettre de perdre) est pas bête. Vu avec quelques collègues qui suivent de prêt le machin, afin quelques stratégies qui répartissent les risques (c'est à dire que chaque mois tu redispatche tes gains entre les différents cryptomonnaies, disons le top10), tu limite la casse potentielle.

 

Pour les curieux de l'investissement en cryptomonnaie tapez HODL bitcoin (et non HOLD, une annedocte assez marrante).

 

Citation

 

Juste un exemple en guise de question : mettons que les gros serveurs magiques soient en Chine. Que la Corée du Nord veut jouer au kiki tout dur et envoie un missile pile sur l'immeuble qui stocke lesdits serveurs, sans parler du fait de guerre qui s'ensuit, que valent les bitcoins et les infos planquées là-bas ? Ok Des ordis dans le monde entier moulinent pour aider le truc à calculer et font office (huhu, blague ^^) de réseau synaptique... Mais le cerveau s'est quand même fait exploser la paillasse non ?

 

Le concept est particulièrement intéressant, c'est entendu... mais la stabilité et la garantie du concept, là, je ne le vois pas.

Bon ça, quelque soit le modèle, les places boursières sont centralisées : le jour où ça pète dans une bourse c'est la panique. Le world trade center, un quartier d'affaires, le serveur informatique d'une banque ou d'un géant de hébergement web, etc, l'impact sera le même et important.

 

Citation

@Docteur Tank : tu boursicotes en pro ou tu fais ça juste pour toi ? Si la question (de pure curiosité) te semble trop perso, ne te sens absolument pas obligé d'y répondre ^^

 

Serviteur,

 

Morikun

 

Dans mon cas je ne possèdent aucun placement (autre que les sous sur mon livret A) : la techno m'intéresse beaucoup, mais je ne veux pas être un spéculateur ;)

(Je n'ai même pas d'actions de la boite où je suis salarié c'est dire !)

Modifié par Docteur Tank

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Le truc qui me chiffonne dans tout ça, ce n'est pas tant l'utilisation massive des nouvelles technologies (encore que...) mais le fait qu'on vend ça comme la prochaine poule aux œufs d'or qui pourra enrichir jusqu'à M. et Mme Michu qui ont 200-300€ de côté péniblement épargnés et qui pourraient en récupérer 2000-3000 comme qui rigole.... (je simplifie à l'extrême hein).

 

Si le truc était si magique que ça, je pense que TOUT le monde irait non ? Or, ça me fait penser aux action Eurotunnel, vendues comme ZE placement d'avenir vers des lendemains qui chantent où, plus ancien, les fameux emprunts russes qui n'ont jamais (ou si peu) été remboursés...

 

 

Bah c'est un peu comme tous ce qui touche à l"investissement sur des valeurs volatiles. Il y en a qui se font des couilles en or, d'autres qui finissent à la rue. Jouer, c'est risquer de perdre. Les Michu avec leur livret A à 1% à peine ils prennent aucun risque sensible. 

 

Sol Ring : C'est une carte magic, tu en trouves sans forcer à 0,45€. Seule les éditions alpha/beta valent du pognon parce que vieille/rare/collector/etc. La carte n'est pas franchement joué.

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Oui l'exemple du sol ring est daté mais j'avais pas d'exemple d’édition récente... Heu si disons Tarmo, mais là on est plus dans la valeur refuge que spéculative :rolleyes:

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Avec des potes on avait calculé le truc (pour bitcoin): à moins de vivre en Alaska où les pertes caloriques sont réutilisables quasi toute l'année, (ou d'avoir un deal particulier, genre électricité inclue dans le loyer) miner n'est pas rentable. Ou alors juste suffisamment pour remplacer les GPUs qui tournent 24h/24...

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Il y a 7 heures, Morikun a dit :

 

 

Si le truc était si magique que ça, je pense que TOUT le monde irait non ? Or, ça me fait penser aux action Eurotunnel, vendues comme ZE placement d'avenir vers des lendemains qui chantent

 

Ah mais trop vrai ! je connais personnellement quelqu'un qui... d'y penser j'en ris encore !

 

(rien de pire que les ex 68ards qui se découvrent une passion pour la spéculation quand l'âge fut venu...

 

s'est bien fait avoir le gros malin ! bien fait !!)

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Avec des potes on avait calculé le truc (pour bitcoin): à moins de vivre en Alaska où les pertes caloriques sont réutilisables quasi toute l'année, (ou d'avoir un deal particulier, genre électricité inclue dans le loyer) miner n'est pas rentable. Ou alors juste suffisamment pour remplacer les GPUs qui tournent 24h/24...


 

J'ai un pote qui s'est lancé grâce à son tarif avantageux sur l'électricité (il bosse chez ERDF) et un ingénieux système pour récupérer la chaleur produite par les deux serveurs. 
Un an après il dit déjà que ce n'est plus rentable (le principe du minage c'est que ça rapporte de moins en moins). Sauf à la limite l'hiver où il récupère la chaleur pour chauffer.

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Il y a 13 heures, mathieu a dit :

à moins de vivre en Alaska où les pertes caloriques sont réutilisables quasi toute l'année

 

Il y a 11 heures, Docteur Tank a dit :

un ingénieux système pour récupérer la chaleur produite par les deux serveurs

 

Je vais très certainement passer pour une burne mais que vient faire là-dedans exactement la contingence calorifère des serveurs/ordis ?? C'est le rapport coût électricité dépensée/profits (éventuels) générés c'est ça ??

 

On dirait donc qu'on en revient à ce qu'on disait : les ouat'mille gogos à travers le monde pensent pouvoir compter les œufs dans le cul de la poule mais au final c'est les gros bonnets qui vont gagner au télémagouille et s'en mettre plein les fouilles...

 

 

Hé ben on dirait que la Corée du Sud, elle n'apprécie pas du tout les cryptomonnaies (je ne savais pas que le Japon était la 2e place mondiale... En même temps, parait que c'est un japonais qui a inventé le bitcoin...) :

 

https://www.boursier.com/crypto-monnaies/actualites/news/le-bitcoin-de-retour-a-10-000-les-cryptos-s-effondrent-avec-la-coree-du-sud-754324.html

 

 

Il y a 11 heures, Solelfik a dit :

(rien de pire que les ex 68ards qui se découvrent une passion pour la spéculation quand l'âge fut venu...

 

Oui comme notre bon Dany le rouge qui appelait au meurtre des keufs et à renverser le système... Et qui a très bien su manœuvrer en temps qu'homme politique toujours présent dans le paysage de près ou de loin... Quel pauvre Cohn ce Dany...

 

Serviteur,

 

Morikun

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La valeur de l'argent est directement lié à la confiance. Si l'euro vaut cher, c'est essentiellement car il est supporté par l'Europe, un gros machin qui tout de même très stable et puissant. Pareil pour le dollars et le yuan. Et c'est pour ça aussi que dans les pays africains ou la Grèce les monnaies sont aussi volatiles, la confiance est très basse par rapport aux supports étatiques.
Bref, la crypto-monnaie vaut quelque chose tant que l'on a confiance. Et pour le moment, on a surtout confiance dans la pierre, certain dans la côte de cartes magics, et d'autres dans les placements financiers. Et si on voit que l'on peut se tromper, on peut tout de même dire que certains trucs sont plus fiables que d'autres : la maison est "dure", on peut l'assurer, et y faire valoir ses droits de propriété, etc., et l'Etat a un solide œil dessus. A l'inverse, la carte magic dépend du métagamme qu'il est dur à prévoir, ou de son efficacité en tournois et dont les performances restent assez aléatoire. Et c'est facile de la perdre, de se la faire voler, ou de l'abîmer, et on est pas protégé contre ça. Pour finir, les placements dépendent essentiellement des agents gérant l'affaire et un peu du pif. Autant dire que ça peut aller mal.
La crypto-monnaie, ça va, ça vient, c'est contrôlé par personne, l'inflation est incontrôlable. C'est de la monnaie de singe, on ne peut pas savoir ce que ça fera.

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Et c'est pour ça aussi que dans les pays africains ou la Grèce les monnaies sont aussi volatiles

 

Haem .... la monnaie de la Grèce .... c'est comment dire .... l'Euro ? 

 

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A l'inverse, la carte magic dépend du métagamme qu'il est dur à prévoir, ou de son efficacité en tournois et dont les performances restent assez aléatoire. 

 

Et bien .... oui et non ? Ca dépend des cartes et de leur ancienneté. Quand au fait de l'abîmer c'est comme les cartes de baseball ... le système PSE n'est pas là pour rien.

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Je vais très certainement passer pour une burne mais que vient faire là-dedans exactement la contingence calorifère des serveurs/ordis ?? C'est le rapport coût électricité dépensée/profits (éventuels) générés c'est ça ??


 

Quand tu étudies la rentabilité d'un investissement tu regardes toutes les charges. Tu n'achètes pas une voiture sans te poser la question de combien elle va te pomper de gazoil, ben là pareil : le gros de la charge économique du minage c'est la consommation électrique des serveurs. Cela se chiffre, et si l'on est malin on peut se servir de la chaleur dégagée (le "déchet" de l'opération) et la valoriser d'une certaine manière (en chauffant des apparts par exemple).

 

C'est un modèle classique de l'industrie qui est de récupérer la chaleur dégagée par une transformation chimique / mécanique / électrique et la valoriser à quelque chose.

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Une autre vidéo explicative sur le sujet (notamment à la fin où ça parle de production pensé en cercle à partir de 3min10) :

 

 

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N'empêche que je trouve ça bizarre.

 

Tiens, je vais m'acheter plein de cartes graphiques et me monter une grosse config' hyper énergivore (et bruyante) pour faire turbiner H24 un programme,

 

(qui sert aux transactions de la crypto-monnaie),

 

(laquelle toute crypto qu'elle est reste de la monnaie, donc un instrument de l'échange économique, en moins fiable)

 

de temps en temps 'bing' je récupère 5 'ethers' - on appelle ça 'miner', une 'usine à gaz' ... - (que d'étranges métaphores le monde réel du travail et de la matière fournit à ces activités, mais aussi la préhistoire de la physique..)

 

mais de moins en moins,

 

je chauffe ma chambre avec mes cartes graphiques - sérieusement ?....,

 

à la fin si j'ai bien tout combiné je récupère de l'oseille.

 

 

...

 

 

Et sinon, un vrai travail - une activité vraiment utile et créatrice -, et un vrai chauffage, ça ne serait pas plus simple ?

 

 

Je dois être trop vieux pour ce monde.

 

 

 

 

 

 

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Et sinon, un vrai travail - une activité vraiment utile et créatrice -, et un vrai chauffage, ça ne serait pas plus simple ?

 

Tu me définis ça dans nos sociétés industrialisés ? 

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il y a 2 minutes, L`Eternel a dit :

Tu me définis ça dans nos sociétés industrialisés ? 

Un CDI et un chauffage central ?

 

le squat

non ?

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4 hours ago, Docteur Tank said:

le gros de la charge économique du minage c'est la consommation électrique des serveurs. Cela se chiffre, et si l'on est malin on peut se servir de la chaleur dégagée (le "déchet" de l'opération) et la valoriser d'une certaine manière (en chauffant des apparts par exemple).

C'est également un problème de refroidissement actif des procs. Une énorme partie du coût va dans la clim qui est nécessaire à moins d'habiter dans un coin où il fait quasi toujours froid.

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Ah d'accord je comprends mieux cette histoire de coût des charges d'électricité/chauffage.

 

Merci pour les détails ^^

 

Serviteur,

 

Morikun

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Tiens, je remets une pièce de crypto-monnaie dans la machine pour vous emmener au Japon (sans déconner ^^)

 

http://portail.free.fr/actualites/monde/7431976_20180129_cryptomonnaie-tokyo-victime-du-plus-gros-braquage-numerique-de-l39histoire.html

 

On va attendre encore un peu avant de s'emballer pour tout miser sur la monnaie de singe m'est avis... ^^

 

Serviteur,

 

Morikun

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~ Ca serait cool d'arrêter d'éditer mes messages surtout pour changer complètement leur sens ou le propos. Je suis en pré-validation ok, si le message ne plait pas, autant ne pas le valider ~

Je disais en gros et avec ironie : Ca peut aussi arriver en vrai (et donc avec du vrai argent) des braquages.

 

Je ne vois pas franchement en quoi il y a besoin de censurer ça. Toutefois si c'est vraiment si "contestataire" ou "agressif", supprimez ce message. C'est pas la fin du monde.

Modifié par L`Eternel

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Attends, attends, je capte pas le truc.

C'est un hoax non?

 

Qui irait voler un truc qui est de part ton vol, invendable ?

 

 

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Il y a 16 heures, DV8 a dit :

C'est un hoax non?

 

Qui irait voler un truc qui est de part ton vol, invendable ?

Ben ça n'en a pas l'air visiblement...

 

Pour la refourgue, j'en sais absolument rien, il faudrait que les ceuss d'entre nous qui sont davantage dans les cyber-technologie nous en parlent...

 

Doit sûrement y avoir des comptes miroirs ou des trucs bidons qui renvoient vers d'autres comptes histoire de noyer le poisson avant de tout rapatrier en loucedé ailleurs...

 

Enfin quoiqu'on en dise, la cryptomonnaie, c'est pas encore ça pour moi.

 

Serviteur,

 

Morikun

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il y a 12 minutes, Morikun a dit :

Ben ça n'en a pas l'air visiblement...

 

Pour la refourgue, j'en sais absolument rien, il faudrait que les ceuss d'entre nous qui sont davantage dans les cyber-technologie nous en parlent...

 

Doit sûrement y avoir des comptes miroirs ou des trucs bidons qui renvoient vers d'autres comptes histoire de noyer le poisson avant de tout rapatrier en loucedé ailleurs...

 

Enfin quoiqu'on en dise, la cryptomonnaie, c'est pas encore ça pour moi.

 

Serviteur,

 

Morikun

En fait non c'est le principe de base même de la crypto monnaie, elle embarqué son historique avec elle Grosso merdo. Après pour les détails faut voir avec Nabilla...

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il y a 1 minute, pastouche a dit :

En fait non c'est le principe de base même de la crypto monnaie, elle embarqué son historique avec elle Grosso merdo. Après pour les détails faut voir avec Nabilla...

Donc là au final on pourrait avoir deux cas de figure :

 

- Soit les braqueurs sont des pieds nickelés façon Snatch quand ils veulent braquer le bookie de Tête de Brique et ils vont se faire tracer sans problème (mais la question de l'identification du trader reste entière : fuite ? balance ? Hasard parce que c'était "un riche" ?) ;

 

- Soit les mecs savent très bien ce qu'ils faisaient et ils ont une connexion (sans mauvais jeu de mots ^^) avec quelqu'un qui pourra "anonymiser" tout les fruits de leur larcin...

 

il y a 4 minutes, pastouche a dit :

Après pour les détails faut voir avec Nabilla...

J'essaie de l'appeler justement mais ça répond pas... Nan mais allo koi !? XD

 

Serviteur,

 

Morikun

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De ce que j'en sais les crypto-monnaies servent pour l'achat et la vente de produits illicites dans le "dark web" (drogues / armes / etc ...). Pas impossible non plus que cela transite par des pays acceptant ces monnaies afin de les blanchir (amérique du sud).

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Comment revendre de l'argent volé ... bah les gars, comme la Mafia, faut faire blanchir le tout. Suffit d'acheter plein de truc et pis c'est tout.

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